Juntura para sensar temperatura

[egp]

Hola a todos.
Estoy reemplazando un pack de potencia trifásico por transistores IGBT. Esta pack tiene un transistor que con la caída de tensión entre base-emisor sensa la temperatura del módulo. Necesito un transistor que tenga en el diodo base-emisor o solo un diodo una Vf de 0.660V a 1mA.

La característica completa del transistor sensor de temperatura a 1mA es Vf = 0.660V y coeficiente de temperatura a 1mA es –1.95mV/ºC.
Además que se consiga en Argentina.

Se que no es fácil
Espero que alguien conozca un transistor o diodo con estas características.
Muchas gracias.

 

[DOSMETROS]

Se suele usar 1N4148

 

[Fogonazo]

Hola a todos.
Estoy reemplazando un pack de potencia trifásico por transistores IGBT. Esta pack tiene un transistor que con la caída de tensión entre base-emisor sensa la temperatura del módulo. Necesito un transistor que tenga en el diodo base-emisor o solo un diodo una Vf de 0.660V a 1mA.

Si el módulo ya contiene un transistor de medición/control ¿ Para que necesitas otro ?

¿ Y por que no una resistencia NTC ? unida al disipador, la electrónica a emplear para la detección se simplificaría bastante

 

[Eduardo]

Hola a todos.
Estoy reemplazando un pack de potencia trifásico por transistores IGBT. Esta pack tiene un transistor que con la caída de tensión entre base-emisor sensa la temperatura del módulo. Necesito un transistor que tenga en el diodo base-emisor o solo un diodo una Vf de 0.660V a 1mA.

La característica completa del transistor sensor de temperatura a 1mA es Vf = 0.660V y coeficiente de temperatura a 1mA es –1.95mV/ºC.
Además que se consiga en Argentina.

Se que no es fácil
Espero que alguien conozca un transistor o diodo con estas características.

Todos los transistores salen del proceso de fabricación con una cierta dispersión en la caída BE, a diferencia del coeficiente de temperatura que es aproximadamente 2mV/°C @ 25°C en todos.

Si los packs originales tenían un transistor para sensar la temperatura, en el circuito de control deberías tener un preset para ajustar el offset.
Sin un ajuste, sería muy poco práctico para el fabricante tener que seleccionar en cada lote aquellos que caigan dentro de la toleracia.

O sea:
- Buscá ese ajuste.
- Buscá cualquier transistor cuya cápsula se adapte al lugar de montaje y lo colocás puenteando CB

- Si no encontrás ningún preset estás en problemas porque no existe un transistor que puedas comprar con esas especificaciones,
Lo que te dan son valores máximos y mínimos, que en una medición de temperatura representan varios grados. Y no hablo de transistores de diferentes características sino en un mismo lote.

 

[Scooter]

Así desde la ignorancia:
¿Por qué inventar la rueda si hay fabricantes de ruedas?
¿No será mejor usar un sensor de temperatura comercial?
Los fabricantes de X ya dedican esfuerzo en crear sensores con su tratamiento de la señal, linealización, adaptación de impedancias etc.
No le veo mucha lógica a reinventar X.

Probablemente esté equivocado y me esté olvidando una razón de peso que lo justifique, pero ahora mismo no la veo.

 

[Dr. Zoidberg]

Por lo poco que logra deducirse de la consulta inicial, está reemplazando un pack integrado que ya tiene incluido el sensor de temperatura. Si los terminales de este sensor están disponible fuera de la cápsula entonces entonces será mas o menos fácil reeplazar el sensor por un transistor o un diodo externo, pero tal vez tengas que agregar algo de circuitería adicional para compensar las desviaciones del nuevo sensor respecto de los valores del integrado.
Tal como ya te dijeron, probablemente no valga con poner un diodo o una juntura BE de un transistor en reemplazo del original por que los parámetros no son los mismos, aún cuando el coeficiente térmico de la unión PN que usés sea muy parecido. Y digo "probablemente" por que como no publicás nada del circuito no se puede saber que tan estricta es la protección por temperatura que usa el sistema original.

 

[egp]

Por lo poco que logra deducirse de la consulta inicial, está reemplazando un pack integrado que ya tiene incluido el sensor de temperatura. Si los terminales de este sensor están disponible fuera de la cápsula entonces entonces será mas o menos fácil reeplazar el sensor por un transistor o un diodo externo, pero tal vez tengas que agregar algo de circuitería adicional para compensar las desviaciones del nuevo sensor respecto de los valores del integrado.
Tal como ya te dijeron, probablemente no valga con poner un diodo o una juntura BE de un transistor en reemplazo del original por que los parámetros no son los mismos, aún cuando el coeficiente térmico de la unión PN que usés sea muy parecido. Y digo "probablemente" por que como no publicás nada del circuito no se puede saber que tan estricta es la protección por temperatura que usa el sistema original.

Estoy reemplazando el pack MHPM7A20A60A por 7 transistores IGBT. El problema es efectivamente reemplazar el transistor NPN que sensa la temperatura.

https://www.datasheets360.com/pdf/-4487962757864944978

gracias.

 

[sergiot]

Creo haber entendido lo que pretendes hacer, vas a fabricar el pack de igbt a mano, similar al pack original, el cual incluye el dicho sensor de temperatura, en dicho caso, no veo cual sea el problema tan critico, armá el pack, y colocas un diodo o un transistor usando la juntura B-E, los coeficientes de temperaturas para las junturas de silicio son casi todas iguales, y no creo que para el uso que va a tener, sea de vida o muerte para el pack.

 

[Dr. Zoidberg]

El problema es efectivamente reemplazar el transistor NPN que sensa la temperatura.

NO, ese no es el problema. El verdadero problema es saber donde ponerlo, en lo que estás armando, para que sense la temperatura correcta tal como lo hace en el pack de Motorola que linkeaste. Sin saber donde ubicarlo dá lo mismo que el coeficiente térmico sea -1.95 mV/ºC o 2.5mV/ºC o 1.2mV/ºC, y dá lo mismo por que la distancia al punto de sensado y la variación en las resistencias térmicas de los IGBT de reemplazo va a producir cualquier patrón de distribución de temperatura y el diodo va a medir cualquier verdura

 

[Eduardo]

¿Y si empezás por acá?

 

[sergiot]

¿Y si empezás por acá?
Ver el archivo adjunto 318661

Creo entender que no piensa comprar el modulo original como trajo de fabrica, piensa armarlo comprando los componentes que trae adentro, según la hoja de datos, es como que tiene armar un chip de audio STK, que es hibrido, con componentes discretos.

 

[Eduardo]

Si lo que está haciendo es reparar un variador de velocidad, como no se suele estar sobrado de espacio, difícilmente pueda acomodar de manera confiable todos los componentes (son 7 igbt + 7 diodos + el famoso sensor de temperatura en el medio)

 

[egp]

Gracias a todos por responder.
El pack es para una reparación y si pongo un transistor o diodo con otras características el circuito conectado al sensor va a interpretar una temperatura incorrecta. Los IGBT que voy a poner ya tienen incorporado el diodo rueda libre.

 

[Dr. Zoidberg]

si pongo un transistor o diodo con otras características el circuito conectado al sensor va a interpretar una temperatura incorrecta.

Vos sabés donde va puesto el sensor del pack que pensás reemplazar???
Vos conocés las distancias a cada transistor a sensar y las capacidades térmicas involucradas en cada camino???
Acaso has desarmado el pack y estás posicionando los IGBT en el mismo lugar que los transistores originales??
Y podría seguir preguntando mucho más...

 

[sergiot]

Gracias a todos por responder.
El pack es para una reparación y si pongo un transistor o diodo con otras características el circuito conectado al sensor va a interpretar una temperatura incorrecta. Los IGBT que voy a poner ya tienen incorporado el diodo rueda libre.

Tenes idea para que se usa el sensor de temperatura? esto no es un calefactor ni una cafetera.
Veo que tenes todo resuelto, asi no entiendo para que seguís preguntando, hacelo y listo, y vas ensayando que pasa, midiendo todo en montaje real.

 

[egp]

Vos sabés donde va puesto el sensor del pack que pensás reemplazar???
Vos conocés las distancias a cada transistor a sensar y las capacidades térmicas involucradas en cada camino???
Acaso has desarmado el pack y estás posicionando los IGBT en el mismo lugar que los transistores originales??
Y podría seguir preguntando mucho más...

No se donde esta ubicado el sensor en el pack original pero puesto sobre el disipador entre los transistores debe sensar bastante aproximadamente la temperatura de estos.

Tenes idea para que se usa el sensor de temperatura? esto no es un calefactor ni una cafetera.
Veo que tenes todo resuelto, asi no entiendo para que seguís preguntando, hacelo y listo, y vas ensayando que pasa, midiendo todo en montaje real.

El sensor sensa la temperatura del conjunto de transistores y lo "lee" un circuito que apaga el disparo de los transistores si la temperatura es excesiva para que no se quemen,.

 

[sergiot]

No se donde esta ubicado el sensor en el pack original pero puesto sobre el disipador entre los transistores debe sensar bastante aproximadamente la temperatura de estos.

El sensor sensa la temperatura del conjunto de transistores y lo "lee" un circuito que apaga el disparo de los transistores si la temperatura es excesiva para que no se quemen,.

Exacto, por lo tanto no es necesario para que hagas funcionar lo que queres hacer, todo el sistema tiene que funcionar, y en condiciones normales, nunca jamas llegan a la temperatura critica, a menos que algo esté mal despues del inverter, o mal configurado, o se esta usando donde no corresponde.
En todos los inverter que he usado, jamas se quemaron o tuvieron problemas de temperatura, obvio que siempre que colocan sobre dimensionados, no se busca uno que está justo en el manejo de la potencia.
Por otro lado si lo que vas hacer es con fines didacticos, está perfecto, pero en la vida real, en una empresa seria, en donde se quema un inverter que maneja un motor de una maquina de producción, se tira a la basura y se coloca uno nuevo, los protocolos de mantenimiento y seguridad no permiten la reparación de esas cosas, por mas que uno las repare, solo quedaran como alternativa en caso de buscar una falla, pero nunca vuelven a la maquina de donde se quitó.