Caja Acústica Tipo KARLSON

[Dr. Zoidberg]

encontré todos los datos de mi abuela en una página X,

Pícara la abuelita!!!!!

 

[DJ T3]

Pasame el Link, porfa!

Mira que me hiciste buscar, no recordaba el titulo... ; ¡Me rindo, Google ganó!

Pícara la abuelita!!!!!

No, esa X no, asqueroso...

Yo creo que todos estarán de acuerdo en que queremos ver esas cajas terminadas!!!

 

[Marcelo Guerra]

Yo creo que todos estarán de acuerdo en que queremos ver esas cajas terminadas!!!

SII! y vamos a meter presión...
Al primero que las termine le regalo un par de insignias ;-)
otras, las mías no, aun cuando no termine ni con la primera, ya son parte de mi acopio (llamar coleccion no es lo mío) de cosas.

Ayer, a consejo de Antonio, le puse otro woofer, desvestí otro muerto, que en realidad esta muy muerto, son dos cajas technics que las agarro la lluvia un dia de esos que salis con sol y regresas con lluvia, y por esas cosas, la ventana quedo abierta... fin de la historia, bafles todos hinchados.


Esas cajas, habían sufrido las garras de mis gatos, es así que tampoco tenían parlantes originales.
Como las tenia arrumbadas en un cuarto, fui y las opere.
Les había Ensartado ( no insertado ) estos parlantes



A simple uso, "oido" son bastante mejores que los otros chinos.
En Graves van bien.

Parecen cortar mas arriba que el technics que antes había instalado, y explico el porque.
Siempre a oido...
Cuando puse un tema de jazz, en el Karlson se escuchaba definida la batería, como si hubiera un tweeter de domo sonando bajito, cosa que con el parlante Technics no salía ni una gota de agudos.

Gano graves, gano mas volumen, incluso, aprendió a caminar... si tanto grave que camina.
Los ruidos que tenia, los elimine, uno de ellos eran las varillas que prensan la tela del frente, extirpada, se acabo ese ruido.

Otro ruido era la tapa trasera en algún momento según la resonancia, listo, junta de cartón de caja co-arrugada.

A oido, la verdad no se si es que ya escuche mucho, o ya no tengo gusto, pero no me convencen la sonoridad de los medios.

Los graves, son contundentes pero creo que es algo que se puede lograr con otras cajas.
A bajo volumen, es potente, creo que como refuerzo de graves andaría.

Una vez que tenga la compu con Windows instalo el programa y mediré para aportar mas datos.
Saludos.

 

[chifu]

Bueno aca estamos empezando con la construccion , me decidi por hacer el modelo original de 15 pulgadas pero reducido a 12 , estas serian las medidas
aca paso fotos de la construccion hasta donde llegue
ni bien tenga adelantos los ire subiendo

 

[DOSMETROS]

Ahí tenés el de 12 con el detalle de los cortes

Aqui tenés la de 12 pulgas con el detalle de los cortes en milímetros y enorme :

http://home.planet.nl/~ulfman/images/Plans/new12in.gif

Subo archivo mas chico de respaldo

P.D.: No había visto la construcción

 

[chifu]

Bueno aqui van unos adelantos de hoy , arme uno y bastante entretenido el asunto de hacer coincidir todo y especialmente los cortes a 45 y 60 grados , ( guarden los recortes que quedan que sirven para hacer refuerzos , tambien aconsejo poner los tornillos donde van agarrados los parlantes por que despues va a ser medio incomodo , aca mando fotos de armado y refuerzos y mucha cola jajaaj

 

[DOSMETROS]

Hola , el parlante podés ponerlo con tornillos y tuercas, eso facilita. Incluso hay gente que los instala con el imán hacia arriba . . . cuestión de gustos . . .

Te aconsejo le pongas dos refuerzos , amures a las dos tapas curvas mas o menos en el medio de la curva y tomadas de lo que tengas atrás , como le hizo Peppo a sus (luego mis) cajas Karlson con 15-150 be originales Leea

 

[Marcelo Guerra]

Van quedando...


Es verdad eso de los recortes, nunca hay que tirar nada, porque es como dijo Lavoisier, nada se pierde, todo se transforma.
Me pregunto, como vas a revestir? pintura, enchapado, alfombra..?

Particularmente me gusta la terminación en maderas, no los vinílicos o las pinturas, salvo que estas estén en combinación y armonía con la madera (cuando digo madera me refiero a acabados barnizados o similares).

Te pregunto esto, porque el tema serán las dos tapas curvas, no solo el refuerzo que menciona @DOSMETROS, si no, que también el montaje llevara tornillos, como es aglomerado no sera problema si luego va revestido de alguna manera.
Otro asunto es, desde donde vas a colocar el parlante.

Si es desde arriba, y el frente queda fijo, es un problema cambiar el parlante.
Si es desde abajo, tenés que hacer un biselado en el borde del parlante, y seria mas facil cambiarlo si es que en algún momento es necesario.

En la caja que yo tengo, por cierto muy mal armada, aunque para la época y con poca potencia dudo que haya evidenciado las vibraciones que hoy tiene, una de las ventajas, es que el panel a 45 se desmonta, la desventaja es que el montaje es tan malo que eso produce vibraciones y golpes secos dentro de la caja, por lo cual hay que montarlo de manera mas firme.

Definiste que parlantes vas a poner?
Saludos.

 

[chifu]

Es verdad eso de los recortes, nunca hay que tirar nada, porque es como dijo Lavoisier, nada se pierde, todo se transforma.
Me pregunto, como vas a revestir? pintura, enchapado, alfombra..?

Gracias Dosmetros por el consejo , Marcelo en cuanto a la terminación van a ir con membrana liquida Recuplas techos ( si escuchaste bien ) , la paso con un rodillo mediano pero de pintar paredes y queda un texturado parecido a los equipos de instrumentos y si lo dejas secar bien muy fuerte tambien , aparte me tienen que hacer juego con los satelites reciclados de un equipo Grundig de la decada del 60 que era de mi cuñado
los parlantes me parece que ya dije que van a ser unos Jahro viejos que hice reacondicionar , le saqué los T/S para tener una idea de como reaccionan estas cajas con esos parametros y le sirva a alguno para comparar , despues cuando los termine y haga las pruebas pertinentes los subo

Hola , el parlante podés ponerlo con tornillos y tuercas, eso facilita. Incluso hay gente que los instala con el imán hacia arriba . . . cuestión de gustos . . .

Te aconsejo le pongas dos refuerzos , amures a las dos tapas curvas mas o menos en el medio de la curva y tomadas de lo que tengas atrás , como le hizo Peppo a sus (luego mis) cajas Karlson con 15-150 be originales Leea

Te comento que al ser de 12 pulgadas y la madera de 18 queda bastante rígido el asunto.

 

[DOSMETROS]

Al Recuplást le podés agregar pomo negro y te queda un gris "prechioso"

 

[chifu]

bueno aca estan ya pintados , puse una foto de cerca para que se vea la textura , ahora a conseguir el material aislante y poner los parlantes, tengo que vewr como lo corto de forma " muy sencilla" a 600hz
Las formas redondeadas son solamente por que a mi me gusta como queda y soporta un poco mejor los golpes que los angulos rectos

 

[ngc1976]

bueno aca estan ya pintados , puse una foto de cerca para que se vea la textura , ahora a conseguir el material aislante y poner los parlantes, tengo que vewr como lo corto de forma " muy sencilla" a 600hz
Las formas redondeadas son solamente por que a mi me gusta como queda y soporta un poco mejor los golpes que los angulos rectos

Felicitaciones Chifu, quedó hermoso !, sin los parlantes tiene un estimativo en costo de madera ?, saludos

 

[Marcelo Guerra]

bueno acá están ya pintados , puse una foto de cerca para que se vea la textura , ahora a conseguir el material aislante y poner los parlantes, tengo que ver cómo lo corto de forma "muy sencilla" a 600Hz

Te quedaron muy lindas!
Te felicito!!

El corte, antes de aventurarte a que frecuencia cortar, te diría que hagas pruebas en directo, auditivas, si, pero si podés medir mejor, porque hay cosas que todavía me quedan como interrogantes a responderme.

Por ejemplo.
Un factor que influye mucho es la potencia que le vayas a dar a los parlantes, de ahí, la excursión que éstos tendrán que soportar.
Como dije antes, cuando era cosa de amplificadores de poca potencia, éstos no tenían mucho problema.

Creo que a alto volumen, tiene cosas que no son muy agradables si vas mucho mas arriba de los 200 Hz

arriba de los 200 Hz

Creo que el tema depende un poco del parlante, aún cuando dicen que cualquier parlante se adapta bien, no lo creo del todo.

Yo tengo puesto un woofer que no es de gran calidad y cuando los apuras se nota.
Ahora en bajos profundos y en medios bajos, tiene un sonido muy agradable y aún cuando es una sola caja, cobra relevancia por sobre las otras columnas que si bien responden a baja frecuencia, se quedan cortas en comparación con la Karlson.
Ya tengo la computadora con Windows, es así que ahora solo debo tener tiempo y ganas para instalar el soft y hacer mediciones.

Repito chifu, te quedaron geniales, abrazo.

 

[chifu]

Felicitaciones Chifu, quedó hermoso !, sin los parlantes tiene un estimativo en costo de madera ?, saludos

Hola , las hice como habrán visto de aglomerado de 18 mm , me gusta mas que el fibrofacil de ahora , el que venía antiguamente era muy bueno pero el de ahora parece mas una Guillermina, algo así como un cartón prensado ,
yo pedí las tapas , ( que son las tapas?) las tapas son planchas de aglomerado de las mismas medidas que el fibrofacil y las usan para protección , una arriba y otra abajo de la pila de planchas de melamina y te las cobran a mitad de precio

O sea, compré una plancha de aglomerado con todos los cortes de la cual sobró un pedazo de 1.9 m x 0.7 m , 6 varillas de listones de 2x2cm y 3m de largo y 200 tornillos punta aguja de 32mm , todo salio $6160 , medio kg de cola Fortex $500 , 1 kg de membrana liquida Recuplas techos negra $1500 , despues voy a escanear el papelito de la maderera con los cortes.

 

[sergio rossi]

Buen dia chifu, muy bien por tus cajas. hace mucho que me intrigan este tipo de cajas, de las cuales no hay material que indique como fue calculado el diseño, para algunos son fabulosas, pero no he visto ninguna medicion de estas terminadas aun.
Que parlante vas a utilizar en estas cajas? porque aunque digan que el parlante no influye en su rendimiento yo no estoy tan seguro.
Tenes forma de medir respuesta del conjunto? porque eso seria poder poner en numeros algo empirico.
Bueno realmente un muy buen trabajo, mis felicitaciones.

 

[chifu]

Hola , los parlantes van a ser unos Jahro de 12" de 150 W del año 99 mas o menos y no sabría como medir la respuesta del conjunto, acá mando el papel con los cortes que me dió la maderera por si a alguien le sirve , donde dice 421 debería decir 419 por que no entran y los tube que achicar un poquito, los demás estan correctos.

 

[superpower]

Hola Foro, buenas a todos, Chifu ;en las fotos se ven excelentes, y buena idea de redondear los bordes, espero que suenen como esperas. Marcelo; tus pruebas son tan validas como hacerlas con instrumental, lo que cambia con mediciones con instrumentos es "tener los datos" y poder luego realizar cálculos, estuve viendo el video del francés que hace calculos sobre la caja Karlson, es muy interesante, voy a tratar de contactarme con el y pedirle permiso de "editar el video" y traducirlo al español, para que todos puedan comprender la buena explicación que hace, por mi parte hace ya un tiempo que quiero construir estas, asi que ya me compre un par de 12 pulgadas y bueno... a laburar.....

 

[Marcelo Guerra]

Hoy estaba con la idea de escribir para preguntarle a @chifu como venia su avance... conta algo chifu, dale!

​

Super, como estas? te comento, creo que mis pruebas son validas desde la percepción, y tal vez se salen un poco del "parámetro subjetivo" porque hice una comparativa vs otras cajas y eso arroja un resultado.

Con la medición podríamos ver que pasa con mas arriba de los bajos, recordemos que estas cajas fueron pensadas para un rango extendido, y por lo menos yo, la estoy usando como un sub de rango un poco mas extendido, pero no mas de los 250 / 300 hz.

El corte se lo doy con un cross Behringer 3400, que esta después del ecualizador misma marca, un 1502 y amplifico con 2 Technics su g90 para debajo de 300hz y g91 para todo lo que esta arriba de 300 hz

Cuando conmuto el Karlson por una columna technics, pierdo los graves t sub graves, es notable la diferencia con una simple escucha de por ejemplo Jarre, Bach, Jazz, ELP, Vangelis, Tangerine Dream, hay mil ejemplos en los cuales hay instrumentos que suenan a partir de los 20 y pico Hz, o sea, no es un espectro donde solo hay sonidos ambientales, o películas con super bass.

El problema es que mi caja, es vieja y esta mal construida, si le doy potencia hace ruido por todos lados, pero a bajo volumen es indispensable, los graves, y sub graves que reproduce son indispensables.
Creo que podes traducir el video y agregar subtítulos en YT, si no me equivoco existe una opcion colaborativa que no necesita de autorización para hacerlo.

Buscando info, llegue a un foro donde hicieron muchas pruebas con el modelo Karlson, e incluso, si no me equivoco también mediciones, no lo guarde en favoritos, y ahora no puedo encontrarlo, si logro dar con dicho link lo posteo.

buen domingo! Saludos.

 

[superpower]

Perfecto Marcelo, voy a ver el tema de traducir como subtitulos en YT, yo encontre esto googleando y recuerdo que alguien de este Foro ya lo vio, pero les dejo el link ;
A Karlson Compendium - Part One - "A New Approach in Loudspeaker Enclosures"
Buena semana para todos

 

[chifu]

Hola aca mando las fotos finales , paso a comentar , los probé hace unos dias y realmente tienen buenos grabes , como lo compare ? , de la siguiente manera , los conecte a un amplificador Marantz 1090 , salida A los Karlson y la B los monstruitos que tengo en el living con audio Car ( que lo detesto ) pero tiene cantidad de graves , ( solamente estoy probando graves por que no hice todavía los divisores de frecuencia ) y desde un lugar fijo del living lo mas alejado de los bafles que pude hice la comparativa , a un determinado volumen sonaban mas fuerte los Karlson ( me vibraban las mejillas mientras que con los otros no ) es una comparación a ojo , pero otra forma no puedo
Tuve que achicar el port de salida por que se movían demasiado y le agregue material aislante a la tapa trasera
Hablando de la tapa trasera le hice un artilugio para que los tornillos cuando los sacara no me levanten la pintura ( locuras mias nomas)
En la foto del living se ve la diferencia de tamaño de los bafles en comparacion , exactamente el doble de volumen (litros) , la parte interna de las Karlson aprox 60 litros , las otras 125 litros , y el woofer es un Pioner original , igual suenan muy lindo , estan hechas con aglomerado de 25 , son pesadisimas , copiadas de un modelo de Visaton ( las hice en 2003)
Al port de salida lo dividi en tres para respetar las alturas por donde salen los graves
La superficie del port de salida la "calcule" comparando los port de la caja de Mecanica Popular ( sumando las superficies de las ranuras 36 cm cuadrados) y la del Karlsonette de 12 (90 cm cuadrados ) , pues yo la puse al medio mas o menos 50 cm cuadrados
Aca mando los parametros T/S que calcule con el Limp