Amplificador Lego para Kemper

[lestad75]

Muy buen día a todos.
Recurro a ustedes para solicitar ayuda en lo siguiente:
Recientemente adquirí un kemper profiler desamplificado, al cual pensé en hacerle un amplificador clase AB de 200w, sin embargo, debido al espacio de ubicación, vi que seria mas fácil hacerle uno tipo C, por eso mi formato de Lego (), por que pues solo seria unir piezas para armarlo: básicamente seria:
- ZK2001 basado en el tpa3221, que ofrece dos canales de 100w stereo, o en modo puente 200w en salida monofónica, con alimentación de 12v a 30v.
- Fuente conmutada de 24v y 12amp.
- Placa de aluminio para montarla en el kemper.
El kemper tiene salida mono y estéreo separadas por lo que la idea fue hacer mediante un swith puentear el ZK2001 para aprovechar dicha posibilidad. como para hacerlo se requiere switch de 9 pines, y no encontré por acá cerca, entonces puse dos miniswitchs togles juntos para activarlos al mismo tiempo.
Las entradas las hice con cable mallado de audífonos.
Las salidas fueron aisladas del chasis mediante plásticos.
La tierra (de entrada, del amplificador y de la fuente), se aterrizo al chasis, por lo que el amplificador es muy silencioso, hasta trae protección de encendido, pues ni el típico pop existe.
El problema es cuando lo puenteo con el kemper. Al encenderlo se escucha una osiclacion o interferencia bastante alta. Esa es mi duda. ruido de tierra no hay, solo esa oscilacion, ya revise todo y solo me queda pensar en interferencia EMI, de la fuente, por eso recurro ustedes para solicitar su apoyo y ayudar a despejar esa duda. saludos. publico un audio del ruido, e imagenes de mi ampli Lego.
Saludos y agradecimientos eternos.

 

[ska_gatotw]

Hola, el ruido parece interferencia desde alguno de los dispositivos switching, ¿probaste separar físicamente los módulos?.
Lo que yo haría en tu lugar es quitar los conmutadores esos que no son de lo mejor para manejar potencia y simplificaría lo mas posible el circuito siempre usando la salida stereo.
Por lo que voy entendiendo el amplificador es doble y posiblemente puedas poner la salida GND de parlantes directamente al neutro de la fuente (masa en estrella); para estar seguros de eso hay que ver que la salida negativa de parlantes sea efectivamente masa y no una salida de amplificador en modo puente (que no podemos mandar a masa).

Resumiendo: simplificar el circuito y poner las masas de los parlantes al GND de la fuente (siempre que sea posible).

un abrazo!

 

[lestad75]

muy buen dia Ska...Por lo que veo...solo son dos modulos, separados y unidos solo por tierra ..los GND de salidas a parlantes, estan separadas por que como dices no son GND de tierra...solo faltaria checar la tierra de entrada, que viene del kemper. El circuito en general esta encerrado en gabinete de acero...mi punto es que cuando no enciendo el kemper, el ampli esta silencioso, pero cuando lo enciendo, comienza la interferencia..por eso pienso de dos....o es el kemper...o es la fuente..por la tarde checare la conexion a tierra de la entrada, y los conmutadores...saludos y mil gracias...

 

[sergiot]

No tengo idea que es el "kemper", pero las masas tienen que estar unidas y a la puesta a tierra.

 

[lestad75]

Una gran disculpa Sergiot...el kemper es un procesador de efectos...existen tres versiones...pedal..stack...o tipo cabezal...y del stack y cabezal hay dos...amplificado y desamplificado...y si...las tierras estan unidas..mil gracias...saludos.

 

[ska_gatotw]

No tengo idea que es el "kemper", pero las masas tienen que estar unidas y a la puesta a tierra.

Hola Sergio, si el amplificador es doble y tipo "bridge" como suelen ser los clase D no es posible mandar la masa de los parlantes a tierra, por eso mi aclaración anterior.

 

[malesi]

Muy buen día a todos.
Recurro a ustedes para solicitar ayuda en lo siguiente:
Recientemente adquirí un kemper profiler desamplificado, al cual pensé en hacerle un amplificador clase AB de 200w, sin embargo, debido al espacio de ubicación, vi que seria mas fácil hacerle uno tipo C, por eso mi formato de Lego (), por que pues solo seria unir piezas para armarlo: básicamente seria:
- ZK2001 basado en el tpa3221, que ofrece dos canales de 100w stereo, o en modo puente 200w en salida monofónica, con alimentación de 12v a 30v.
- Fuente conmutada de 24v y 12amp.
- Placa de aluminio para montarla en el kemper.
El kemper tiene salida mono y estéreo separadas por lo que la idea fue hacer mediante un swith puentear el ZK2001 para aprovechar dicha posibilidad. como para hacerlo se requiere switch de 9 pines, y no encontré por acá cerca, entonces puse dos miniswitchs togles juntos para activarlos al mismo tiempo.
Las entradas las hice con cable mallado de audífonos.
Las salidas fueron aisladas del chasis mediante plásticos.
La tierra (de entrada, del amplificador y de la fuente), se aterrizo al chasis, por lo que el amplificador es muy silencioso, hasta trae protección de encendido, pues ni el típico pop existe.
El problema es cuando lo puenteo con el kemper. Al encenderlo se escucha una osiclacion o interferencia bastante alta. Esa es mi duda. ruido de tierra no hay, solo esa oscilacion, ya revise todo y solo me queda pensar en interferencia EMI, de la fuente, por eso recurro ustedes para solicitar su apoyo y ayudar a despejar esa duda. saludos. publico un audio del ruido, e imagenes de mi ampli Lego.
Saludos y agradecimientos eternos.
Ver el archivo adjunto 337988Ver el archivo adjunto 337991Ver el archivo adjunto 337992

Parece que vale lo mismo que el amplificado, te hubieras quitado de inventos.

 

[sergiot]

Hola Sergio, si el amplificador es doble y tipo "bridge" como suelen ser los clase D no es posible mandar la masa de los parlantes a tierra, por eso mi aclaración anterior.

Quien dijo masa de parlante? nunca dije eso, es masa de fuente y tierra, siempre se unen.

 

[lestad75]

Muy Buenas tardes noches ska_gatotw, sergiot, primero que nada, les agradezco muchísimo sus comentarios, me ayudaron bastante con sus conocimientos y propuestas, hize gracias a ustedes varias pruebas que redujeron bastante el ruido del ampli, sin embargo, no logre quitarlo, seguía apareciendo, por un momento pense en abandonar el proyecto y ahorrar un poco para comprar un podersito externo, pero sucedió algo chusco, hace tiempo habia hecho un simple powerblock con un tpa3116, alimentado por una fuente conmutada de 24v a 5amp, metido en un gabinete de aluminio (simple perfil comprado en una vidriería) y la verdad, el kemper jalo sin ningún ruido, por lo que pensé, "si con este que esta muy sencillo jala sin ruido alguno, debo seguir indagando", entonces encontré la idea de los capacitores/condensadores de acople/desacople, y le coloque en la entrada de audio uno de 100uf a 16v entre el positivo la tierra, y el ruido desapareció por completo, ahora bien, quedan dos detalles, a lo que vuelvo a recurrir a ustedes y al foro en general:
1.- Viendo esto, qué tipo de condensador o capacitor seria el recomendable polarizado o no polarizado, por que como que siento que el audio cambia, se escucha que pierdo un poco de graves.
2.- Qué tan correcta sería esta solucion.
Cualquier comentario en apoyo les agradeceria, de antemano muchas gracias.

imagen con la "solucion"
Lo hize asi, por que el ZK2001 con TPA3221, ya trae condensadores en las entradas:
como se observa aca.


PD.- malesi, un comentario, sin entrar en debate, te cuento, cuando compre mi primer auto, fue un chevy austero, allá por el año 2007, y cuando un amigo lo vio me dijo, "oye, por que no compraste un Jetta, hubiera estado mejor" creo que la respuesta es bastante obvia. A pesar de los años, contrabajos me hice de mi kemper y de uso, y pues solo quisiera ponerle un podersito para hacerlo sonar como se debe...saludos.

​

 

[sergiot]

Muy Buenas tardes noches ska_gatotw, sergiot, primero que nada, les agradezco muchísimo sus comentarios, me ayudaron bastante con sus conocimientos y propuestas, hize gracias a ustedes varias pruebas que redujeron bastante el ruido del ampli, sin embargo, no logre quitarlo, seguía apareciendo, por un momento pense en abandonar el proyecto y ahorrar un poco para comprar un podersito externo, pero sucedió algo chusco, hace tiempo habia hecho un simple powerblock con un tpa3116, alimentado por una fuente conmutada de 24v a 5amp, metido en un gabinete de aluminio (simple perfil comprado en una vidriería) y la verdad, el kemper jalo sin ningún ruido, por lo que pensé, "si con este que esta muy sencillo jala sin ruido alguno, debo seguir indagando", entonces encontré la idea de los capacitores/condensadores de acople/desacople, y le coloque en la entrada de audio uno de 100uf a 16v entre el positivo la tierra, y el ruido desapareció por completo, ahora bien, quedan dos detalles, a lo que vuelvo a recurrir a ustedes y al foro en general:
1.- Viendo esto, qué tipo de condensador o capacitor seria el recomendable polarizado o no polarizado, por que como que siento que el audio cambia, se escucha que pierdo un poco de graves.
2.- Qué tan correcta sería esta solucion.
Cualquier comentario en apoyo les agradeceria, de antemano muchas gracias.

Ver el archivo adjunto 338475 imagen con la "solucion"
Lo hize asi, por que el ZK2001 con TPA3221, ya trae condensadores en las entradas:
Ver el archivo adjunto 338476como se observa aca.


PD.- malesi, un comentario, sin entrar en debate, te cuento, cuando compre mi primer auto, fue un chevy austero, allá por el año 2007, y cuando un amigo lo vio me dijo, "oye, por que no compraste un Jetta, hubiera estado mejor" creo que la respuesta es bastante obvia. A pesar de los años, contrabajos me hice de mi kemper y de uso, y pues solo quisiera ponerle un podersito para hacerlo sonar como se debe...saludos.

​

La verdad, cuesta mucho entender cual es el problema, y que prendes obtener con poner capacitores que no se ve en donde los queres colocar.
Si son en serie a la señal de audio, obvio tienen un importancia, pero siempre se coloca algo que supere el rango de frecuencias y por ser de alta impedancia, el valor tampoco es tan alto, si es para poner a masa como desacople de tensión, se ponen en todos los puntos por donde viaja la tension de alimentación, aunque sean redundantes y digas, pero si a 2cm tengo uno, porque tengo que poner otro? bueno, si, se pone otro, y otro mas allá y asi puden haber mas de 20 capacitores de 100nF todos en paralelos en distintos puntos, esos no afectan al sonido, solo a la estabilidad y auto-oscilaciones, ahora capacitores a masa en la linea de audio, ya la cosa cambia y no se puede poner asi como si nada al voleo, modificas la respuesta en frecuencia, atenuas las altas frecuencias dependiendo del valor.
Otra cosa, trata de escribir de manera neutral, asi se puede entender mejor lo que tratas de decir.
Por ultimo, toda variación en la calidad del sonido que se escucha, se tiene que trabajar o detectar con un osciloscopio como minimo, y se usa una resistencia de carga, en lugar del parlante, ahi es como se puede "ver" lo que se escucha, y se puede analizar que es lo que realmente sucede.

 

[ska_gatotw]

1.- Viendo esto, qué tipo de condensador o capacitor seria el recomendable polarizado o no polarizado, por que como que siento que el audio cambia, se escucha que pierdo un poco de graves.
2.- Qué tan correcta sería esta solucion.
Cualquier comentario en apoyo les agradeceria, de antemano muchas gracias.

Ver el archivo adjunto 338475

Hola lestad, esa "solución" en las vias de entrada lo único que hace es derivar agudos a masa, por eso se quitan los ruidos.

Si con una fuente de baterías tu sistema no tiene ruidos lo que corresponde es filtrar mejor la fuente que pretendés usar, se puede probar agregando capacitores grandes (entre 1000 y 4700 uf, lo que tengas a mano) en la línea de 12 volt, eso sería una solución "a lo bestia" porque es posible calcularla pero con probar no se pierde nada.

 

[Dr. Zoidberg]

Mas fácil es usar un filtro PI que tiene un excelente filtrado a las altas frecuencias. El problema es que si el ruido es por acople electromagnético desde la fuente al amplificador, entonces no vamos s solucionar nada.