Cargador de Baterias de Automovil con una fuente ATX

[DOSMETROS]

Y cual es la necesidad del díodo ?

 

[carlos2016]

la carga de la bateria vuelve y me quema un transistor

 

[EXELSIOR]

Hola amigos, he vuelto después de bastante tiempo.
He visto miles de vídeos sobre cargadores de baterías con fuentes atx. Pero hay algo que a muchos no les convence.

Hay baterías de ácido plomo que

Aclaro:

Lo del voltaje ya se que se cargan entre 13,5-14,5

No viene al tema, ya que la duda es otra.

Baterías que no se cargan aunque les metas 24 voltios de esa fuente

Aun siendo baterías en buen estado.

Entonces, en una de fuente común de trafo y puente de diodos no necesita un capacitor pues reduce su efectividad de carga (o la anula)

Ahora bien

La desulfatacion interna de una batería de ácido plomo es sólo el proceso inverso de descarga y hay desulfatadores usando pulsos de alta frecuencia en la carga de la batería.

Voy al grano.

En una fuente atx que de por si su salida es de alta frecuencia pasando por un diodo y caps electrolíticos que la filtran para tener una tensión continua lo más constante posible.

Para cargar una batería ácido plomo

No sería mejor quitar los caps de salida y que la batería se cargue directamente desde el diodo?

Osea

Ya después de haberla modificado para subir a los 14.5 voltios necesarios.

Sólo toco el tema de la salida de la fuente

Es posible ?

La fuente podría "pararse"?

Usar la alta frecuencia de la fuente como un "desulfatador" interno de baterias y favorecer su carga "sana"

Desde ya gracias por las respuestas.

PD: este post es sólo por la salida de la fuente no por sobre su modificación para elevar su voltaje útil.

Si está en una categoría erronea agradecería a los moderadores mover el post a su lugar más adecuado.
Gracias

 

[Scooter]

Pues "puede".
Se supone que a 50Hz la gente reporta mejoras por cargar a pulsos.
No tengo ni idea de qué pasa a 20kHz, ni a 50 tampoco lo tengo muy claro. Sólo tengo claro lo de "la gente dice".

Quita los condensadores a ver qué pasa.

Lo que puede pasar de momento es que vuelvas loca la realimentación de la fuente

 

[EXELSIOR]

Pues no es lo único que he pensado scooter

Ahora bien

Se podría sólo usar caps cerámicos en la salida para dejar pasar sólo alta frecuencia y no frenar los picos tan abruptamente y así no rayar la estabilización de salida

Pues el diodo de salida y los caps electrolíticos son en esencia retenedores de picos.

Tenía pensado anular el inductor de salida dejando solo el shotcky de salida directa desde el trafo

En ese caso el voltaje ya no seria el mismo

Pero ahí ya no se si la fuente se para.

Haré unas pruebas y subiré los resultados.

Lo bueno de esto que estoy exponiendo es porque a muchos aunque les hagas la mejor modificación a una fuente atx para cargar una batería de ácido plomo

Pues no siempre las carga

Podrás cargar muchos tipos de baterías

Pero las de plomo y las de N-Cd y N-Mh son un caso aparte

Lo digo porque a ciencia cierta una atx podría cargar una batería de ácido plomo

Pero depende de su capacidad y otros factores y no de si es o no nueva.
Ya que ni siendo una recién comprada podrías intentar cargar con 14'5 o 24 voltios de la misma fuente.

Y ni aun así se cargaria

 

[DOSMETROS]

Éste tema de cargar baterías con fuente de PC ya se ha tratado . . . podrías dejar la fuente sin modificar la rectificación y filtrado originales , inclusive agregarle una carga en los 5 V. Y te tomas del transformador y le haces una rectificación nueva sin filtros , es todo.

Para des-sulfatar se usan pulsos positivos y pulsos negativos , dónde o los pulsos positivos son mas anchos o es mayor la cantidad de positivos que de negativos (supongamos 4 contra 3) para des-sulfatar y cargar al mismo tiempo.

 

[EXELSIOR]

Éste tema de cargar baterías con fuente de PC ya se ha tratado . . . podrías dejar la fuente sin modificar la rectificación y filtrado originales , inclusive agregarle una carga en los 5 V. Y te tomas del transformador y le haces una rectificación nueva sin filtros , es todo.

Para des-sulfatar se usan pulsos positivos y pulsos negativos , dónde o los pulsos positivos son mas anchos o es mayor la cantidad de positivos que de negativos (supongamos 4 contra 3) para des-sulfatar y cargar al mismo tiempo.

Por esa misma razón dosme

El tema no se trata de la modificación para carga de baterías.

El tema es sobre la salida de la fuente como método de carga "sana" para estas.

Pues ya aquí es que recurro a uds por la duda de usar el riple no filtrado de la salida de alta frecuencia de la mencionada fuente como un método de desulfatacion interna.

Por eso en el título puse (ácido plomo y su química)

Recurriendo a la experiencia de alguno del foro que haya experimentado con la química de estas baterías.

Rol aparte: el tema en sí puede parecer que se ha levantado un muerto.
Pero su objetivo es otro mi querido dosme .

Como que el tema sea sobre luces leds y se hable sobre su estructura semiconductora que es un punto aparte.

 

[Daniel Lopes]

"Baterías que no se cargan aunque les metas 24 voltios de esa fuente Aun siendo baterías en buen estado."

Hola a todos , caro Don EXCELCIOR si tu bateria acepto 24 Voltios sin reclamar es porque seguramente esa ya paso a "una vida mejor" a tienpos , su resistencia interna si queda demasiadamente elevada y asi NO puede mas cargar o sea si queda estropiada y debe seber atirada a la basura.
Una bateria realmente buena NO aceptaria 24 Voltios nin a palos sin que la curriente de carga subise a los Cielos .
!Saludos !

 

[EXELSIOR]

Hola a todos , caro Don EXCELCIOR si tu bateria acepto 24 Voltios sin reclamar es porque seguramente esa ya paso a "una vida mejor" a tienpos , su resistencia interna si queda demasiadamente elevada y asi NO puede mas cargar o sea si queda estropiada y debe seber atirada a la basura.

Hola Daniel

Es que nose trata de que si es nueva o no

De que si soporta o no

La cuestión es que una fuente atx de por si PODRÍA cargar una batería de ácido plomo

Pero no ocurre igual en todos los casos

No importa si la batería es nueva y está en óptimo funcionamiento.

Por lógica es el filtrado de salida quien disminuye la eficiencia de carga.

No os centréis en el tema básico que ya hay en muchos foros

Mi post deja claro a qué me refiero

Y algo más

Hay baterías comunes de automóviles o motocicletas que son ácido plomo.

Y puedes cargarla incluso a 30 voltios

Con un amperaje bajo ya existirá una notable caída de tensión y ello se auto nivelará pero eso no es el caso ni viene al tema.


El tema es la salida de la fuente

 

[Daniel Lopes]

"Hay baterías comunes de automóviles o motocicletas que son ácido plomo.

Y puedes cargarla incluso a 30 voltios"

!Descurpe Don EXCELSIOR , pero si metes 30 Voltios en una bateria automotiva ( plomo-acido) de 12 Voltios seguramente la estropia en muy poco tienpo de carga !
Tenga en mente que una bateria cuando buena posue una resistencia interna bajissima (miliohmios) , asi NO puedes poner tanta tensión cuanto queiras sin que la curriente de carga suba a los Cielos y destrua tu bateria irremediablemente !
!Saludos!

 

[sergiot]

Vengo usando una fuente de pc con 13.5V de tensión de salida sin modificar el filtrado ni nada hace ya mas de dos años, y las baterias de acido plomo de los autos las carga sin ningún problema, si no carga no sirve la bateria, es asi de sencillo.

 

[EXELSIOR]

Hola aquí estoy de vuelta.

Hice las pruebas y si

La fuente se vuelve loca si sacamos los caps de salida.

Pero al conectar una batería no

La batería actúa como un electrolítico.

Usando caps cerámicos de al menos 1 uf estabiliza el ripple en la salida

Hice pruebas en baterías viejas de motocicleta (que aún prestan servicio) e hice control del sulfatado que se acumula tanto en placas y los rieles conectores.

Aunque solo fue una sola carga.

Tendría que probar otras más y por más tiempo

Pero acá dejo mi resultado.

Batería (ácido plomo) de motocicleta

12 v - 6,3 Ah

Según el fabricante

La carga normal es curiosamente 0.7 A, osea 700 mA por 10 horas.

Y carga rápida es también curiosamente de 3 A por 1 hora.

La cargué con la fuente modificada en la salida.

Sin resistencia limitadora me consumía 2 amperes de carga.

La cargue por 30 minutos continuos

El sulfato blanco de los rieles de plomo que unen las placas empezó a desprenderse pero no a disolverse.

Cumplido los 30 minutos tenía una cantidad de pedacitos de sulfato. Flotando en el ácido.

Al dar pequeños golpes la batería contra el suelo se desprendían más

Aunque el plomo ya al descubierto era negro no gris así que supongo que era normal pues el plomo se pone negro especialmente si es fabricado con aditivos de plata y calcio.

Pero esos "pedacitos" de sulfato flotante no se disolvían y las placas al menos parecían igual que antes.

Sin cambios aunque no tenian demasiado sulfato.

No pude subir fotos porque no puedo enfocar el ácido a través de los agujeros de la batería.

En fin.

Desconecté la batería y la puse a cargar con un cargador común.

Trafo y puente de diodos al menos a 1 A.

Los cristales flotantes se disolvieron por lo menos un 60 %

No se disolvían todos.


Eso sí.
Aclaro que la sometí a descarga con una lámpara de alto consumo después de usar la fuente atx y si carga normal .

Pues sostiene su carga (no se descarga rápido)

En conclusión.

Aunque tendré que seguir haciendo pruebas con baterías viejas y por más tiempo.

Usar la fuente con la modificación que hice ayuda a "despegar" los cristales de sulfato pero no los disuelve.

Quizás dejándola cargar más tiempo la desulfate por completo.

Por supuesto que al liberar tanto sulfato el ácido de torna lechoso y si fuera batería vieja pues marrón KK.

En el ácido lechoso al usar cargador común. El ácido se vuelve transparente al cabo de unas horas

Es lógico tanto por la decantación del material y por su disolución en la carga.

Más adelante subiré un post aparte ya con resultados más extendido y explícitamente más completos.

De ayudar ayuda la modificación.

Aunque no lo tomaría como la panacea de la desulfatacion

 

[DOSMETROS]

Aunque no lo tomaría como la panacea de la desulfatacion

Una empresa que se dedica a la desulfatación profesional y comercial de baterías de plomo-ácido te "garantiza" un 50% de restauración y tienen unos equipos que te morís !

Baterías que no cargan nada de nada por recontrasulfatadas , se las puede despertar con una carga invertida , y luego volverlas a la normalidad, obvio , no cualquier cargador se banca eso , ojo.

 

[gevv]

Hola, Modificación que consiste en convertir una fuente de alimentación de computadora ATX de generación anterior o AT anterior en un cargador de batería.

 

[anaranjo]

Buenas amigos. Estoy haciendo un cargador de baterias de plomo con una fuente que tiene un ic CM6800UX y tengo dudas con cuales pines del ic tengo que trabajar para modoficar el voltaje de salida y eliminar la proteccion contra cortocircuitos para elevar corriente.
He trabajado con el tl494 y me parece que en esta la regulacion puede hacerse por el pin 15 y lo de la proteccion poniendo a masa el pin 9.
Alguien que me pueda confirmar o aportar un criterio, Gracias.

 

[DJ T3]

Faltó dejar el datasheet.

Me queda en la duda.

1) Sabes lo que es PFC?

2) Necesitas controlar el PFC?

3) Con qué voltaje de entrada estás trabajando?

4) Sabes por qué y para qué sirve controlar la corriente?

5) Para qué quieres eliminar ese límite?

6) Qué tensión de salida estás obteniendo?

7) Sabes cómo una SMPS controla ese voltaje en el 99% de las veces?

8) Tienes algo armado?

9) En caso de si a la 8, por qué no lo muestras?


Pasa por aquí antes de seguir;
El ABC de lo que hay y no hacer antes de postear

 

[anaranjo]

Tengo una fuente variable con tl494 que trabaja bien. En internet hay información suficiente sobre ese IC pero nada en específico para modificar el cm6800.
La protección de cc impide subir suficiente la corriente cómo para cargar una batería según los vídeos que he consultado.
Datasheet cm6800

 

[Alice]

Buenas noches para todos.
Estoy modificando una fuente atx de 700w marca Corsair para convertirla en un cargador de batería de lifepo4

He logrado cambiar las protecciones y que no se proteja por los rails de 12-5-3
Luego en su tl431 moví su divisor para lograr el voltaje a 14.4 volts.

La fuente entrega según su ficha técnica 54 amperes lo cual es demasiada corriente y quiero limitar esa corriente a 20 amperes máximo.
Hice un pequeño diseño para tener una idea de como lograr esa corriente dentro de ese parámetro y que el voltaje se auto ajuste según valla avanzando la carga de la batería . Pero antes de llevarlo a lo físico quisiera la opinión de ustedes si es posible o no. ( El circuito abajo es solo un boceto solo para tener una idea de como quiero controlar esa corriente)
Aqui pretendo que mi lm358 compare la caida de voltaje de la resistencia shunt y si esta caida calculada para 20 amperes, y si llega ahí active la salida del operacional y este a un transistor, el cual llevara a tierra el pin de referencia del tl431 (o a través de alguna resistencia) que oblige a bajar el voltaje de la fuente y por ende la corriente circulante por la batería.
Que creen es descabellada esa idea para mi fuente o viable.

 

[omar fernandez]

el cual llevara a tierra el pin de referencia del tl431 (o a través de alguna resistencia) que oblige a bajar el voltaje de la fuente

Si la fuente utiliza un tl431 para censar el voltaje de salida de la fuente por medio de un divisor de voltaje con resistencias, y pones a tierra el pin de referencia, va a tener el efecto contrario al que deseas que es hacer que el voltaje en la salida de la fuente disminuya.
¿Porqué?
Pues porque reducir el voltaje de referencia en el tl431 es interpretado por el ic pwm como que se ha producido una disminución en el voltaje de salida de la fuente, bien puede ser porque la carga tiene mayor demanda, y la reacción natural para mantener el voltaje estable es a elevar ese voltaje y así de esa forma se estabiliza.

Aqui pretendo que mi lm358 compare la caida de voltaje de la resistencia shunt y si esta caida calculada para 20 amperes, y si llega ahí active la salida del operacional

La idea no parece mala, solo debes tener presente como se comporta el amplificador operacional, si colocas un shunt en el terminal inversor (-).
Y un voltaje de referencia el terminal no inversor (+), que por poner un ejemplo pudiera ser de 2V y con una resistencia shunt de 0,1ohm cuando circule una corriente de 20 amperios se va a producir una caída de voltaje en la resistencia del shunt de 2V, cuando esta corriente tienda a incrementar, la salida del operacional va a cambiar pero hacia un potencial de GND pues su salida era positiva antes que el voltaje en el terminal inversor (-) fuera superior al voltaje del terminal no inversor (+).

 

[mcrven]

Buenas noches para todos.
Estoy modificando una fuente atx de 700w marca Corsair para convertirla en un cargador de batería de lifepo4

He logrado cambiar las protecciones y que no se proteja por los rails de 12-5-3
Luego en su tl431 moví su divisor para lograr el voltaje a 14.4 volts.

Malo, malo... @Alice . En las fuentes ATX el Único voltaje que se regula es el de +5V. Con el cambio de referencia del TL431 has alterado la regulación de los +5V y, por ende, el resto de tensiones de la fuente.

La fuente entrega según su ficha técnica 54 amperes lo cual es demasiada corriente y quiero limitar esa corriente a 20 amperes máximo.
Hice un pequeño diseño para tener una idea de como lograr esa corriente dentro de ese parámetro y que el voltaje se auto ajuste según valla avanzando la carga de la batería .

Para carga de baterías LifePO4 se requiere una tensión limitada de 3,60V por celda, por lo tanto, si piensas en 14,4V estás pensando en una bateria tipo 4sNNNp. La corriente sobrante no impide ni modifica nada. Tampoco requiere control por estar esto sujeto al BMS propio de la batería.

Espero que no estés pensando en conectar una batería sin BMS.



Espero que te quede claro que al alterar la línea de regulación de esa fuente, es igual a dedicarla únicamente al propósito que te has fijado.
Particularmente me parece un exabrupto perooo... entre gustos y colores... ya sabes...