Solicitud manual de servicio osciloscopio Goldstar OS-5020P

[fwalsh]

Buenas, buenas..... ya encontré un par de Tr en la deflexión vertical que van al cambio ( Q505 y Q506 ); pongo el circuito para que vean en donde se ubican, los demás están bien.


ahora bien, los transistores en cuestión son los 2SC3779, mirando el datasheet veo que tienen una ft de 5GHz ( no será mucho? )... como quiera que sea, no tengo con esa ft... lo mas que llego es a 400Mhz con un par de 2SC752 que rescaté de vaya a saber donde. Para probar le voy a colocar los 2SC752 a ver que pasa, por lo demás Vce, Vbe, hfe no tienen problema, igual es una prueba.

Esta es la placa que contiene la parte de HV y vertical, la pongo así agrego un poco de color a esto... La sección de HV esta sin el blindaje.

 

[Daniel Lopes]

Buenas, buenas..... ya encontré un par de Tr en la deflexión vertical que van al cambio ( Q505 y Q506 ); pongo el circuito para que vean en donde se ubican, los demás están bien.

Ver el archivo adjunto 311393
ahora bien, los transistores en cuestión son los 2SC3779, mirando el datasheet veo que tienen una ft de 5GHz ( no será mucho? )... como quiera que sea, no tengo con esa ft... lo mas que llego es a 400Mhz con un par de 2SC752 que rescaté de vaya a saber donde. Para probar le voy a colocar los 2SC752 a ver que pasa, por lo demás Vce, Vbe, hfe no tienen problema, igual es una prueba.

Esta es la placa que contiene la parte de HV y vertical, la pongo así agrego un poco de color a esto... La sección de HV esta sin el blindaje.

Ver el archivo adjunto 311401

! NOoooo te preocupes tanto asi con esa "FT" ( Frequencia de transición, o frequencia donde la ganancia del transistor es igual a uno ) asi tan elevada , busque SI por un transistor alternativo de igual o major VCE (Tensión maxima permissible entre Colector y Emissor ) y HFE (ganancia para DC) , ya cuanto a la FT si esa for de algunas centienas de MHz ya te sobra !
!Suerte en lo mantenimiento!

 

[DOSMETROS]

Todavía no tires ningún transistor , se miden con testero analógico

 

[Dr. Zoidberg]

! NOoooo te preocupes tanto asi con esa "FT" ( Frequencia de transición, o frequencia donde la ganancia del transistor es igual a uno ) asi tan elevada , busque SI por un transistor alternativo de igual o major VCE (Tensión maxima permissible entre Colector y Emissor ) y HFE (ganancia para DC) , ya cuanto a la FT si esa for de algunas centienas de MHz ya te sobra !
!Suerte en lo mantenimiento!

El problema es que la ganancia no cae inmediatamente a la fT sino que empieza a caer muuucho antes. Con una fT de 5GHz te asegurás que la caida comience luego del ancho de banda del instrumento y que las señales no se atenúen prematuramente.
Si no te molesta perder precisión en altas frecuencias, entonces no es tan grave, pero aún así deberías tratar de conseguir uno con la fT lo mas alta posible para el montaje definitivo.

 

[Daniel Lopes]

El problema es que la ganancia no cae inmediatamente a la fT sino que empieza a caer muuucho antes. Con una fT de 5GHz te asegurás que la caida comience luego del ancho de banda del instrumento y que las señales no se atenúen prematuramente.
Si no te molesta perder precisión en altas frecuencias, entonces no es tan grave, pero aún así deberías tratar de conseguir uno con la fT lo mas alta posible para el montaje definitivo.

? Y de cuantos Megahercios de banda pasante en lo canal Vertical estamos hablando ?
!Creo que unos 20MHz @ -3dB , portanto un transistor con una FT de 400MHz tal cual a lo mencionado por lo consultante mas que sobra !
!Saludos!

 

[Dr. Zoidberg]

? Y de cuantos Megahercios de banda pasante en lo canal Vertical estamos hablando ?

No tengo la mas remota idea de cuanto es el ancho de banda, pero los conceptos deben estar claros por si luego aparecen problemas con el reemplazo

 

[fwalsh]

Todavía no tires ningún transistor , se miden con testero analógico

Si si tal cual......Teno uno

El problema es que la ganancia no cae inmediatamente a la fT sino que empieza a caer muuucho antes. Con una fT de 5GHz te asegurás que la caida comience luego del ancho de banda del instrumento y que las señales no se atenúen prematuramente.
Si no te molesta perder precisión en altas frecuencias, entonces no es tan grave, pero aún así deberías tratar de conseguir uno con la fT lo mas alta posible para el montaje definitivo.

Eso era lo que tenía entendido, también afecta el rango dinámico, rise time, etc. Hay un Handbook que tengo por ahi que esta interesante para el que tenga tiempo y lo quiera leer, de hecho lo adjunto al post, lo que se esta hablando esta por el capítulo 3, pág.. cuarenta y pico.
Hoy cierro por acá porque ya tengo el cerebro quemado, nuevamente agradezco todos los aportes, queda de mi parte seguir con el tema y poner los avances o retrocesos ( por que no? ).

 

[mcrven]

Oscilloscope Component Tester

Después que lo pongas a andar te sugiero te construyas ese dispositivo. Verás muchas cosas que n imaginas con él.
Gracias por el Handbook.

 

[Daniel Lopes]

Si si tal cual......Teno uno
Ver el archivo adjunto 311412

Eso era lo que tenía entendido, también afecta el rango dinámico, rise time, etc. Hay un Handbook que tengo por ahi que esta interesante para el que tenga tiempo y lo quiera leer, de hecho lo adjunto al post, lo que se esta hablando esta por el capítulo 3, pág.. cuarenta y pico.
Hoy cierro por acá porque ya tengo el cerebro quemado, nuevamente agradezco todos los aportes, queda de mi parte seguir con el tema y poner los avances o retrocesos ( por que no? ).

A titulo de pura curiosidad tengo aca uno Osciloscopio Tektronix model 485 , es un verdadero fierro , ese fue hecho en 1978 , 350MHz de banda pasante en los dos canales Verticales , fuente "Off Line" de tecnologia conmutada ( cosa rarissima para esa epoca ) y que aun anda perfectamente hasta los dias de hoy.
Tengo tanbien un HP model 1741A , otro fierro , ese con "memoria" por persistencia luminosa en su pantalla , ancho de banda de 100MHz en su dos canales verticales.
La inmagen de la pantalla es sinplesmente fantasctica , trazo luminoso inpecable y ultra delgado ( muy focado y uniforme ) , su definición en inmagen es sinplesmente envidiable !
!Saludos desde Brasil!

 

[mcrven]

@Daniel Lopes​

¿Acaso usted no conoció la primera fuente conmutada de la historia?

​

Autorradios en los años 50​

Hubo que esperar hasta los años 50 para superar todas estas dificultades. A partir de entonces las válvulas eran del tipo miniatura que reducían el espacio, pero para su funcionamiento necesitaban emplear tensiones de más de 100 voltios, muy diferente de los 6 o 12 voltios que suministraban las baterías de los automóviles.

Para obtener esta tensión se ideó un componente electromecánico denominado «vibrador«, que consistía en un relé que hacía vibrar un conjunto de contactos que abrían y cerraban el circuito de un transformador que generaba alta tensión suficiente para alimentar el receptor.

Esquema eléctrico vibrador. Vía inc.com

Distintos modelos de vibrador. Vía inc.com

 

[DOSMETROS]

Siiiiiiiii , a vibrador (con perdón de la palabra)

Autorradios valvulares

 

[Daniel Lopes]

@Daniel Lopes​

¿Acaso usted no conoció la primera fuente conmutada de la historia?

​

Autorradios en los años 50​

Hubo que esperar hasta los años 50 para superar todas estas dificultades. A partir de entonces las válvulas eran del tipo miniatura que reducían el espacio, pero para su funcionamiento necesitaban emplear tensiones de más de 100 voltios, muy diferente de los 6 o 12 voltios que suministraban las baterías de los automóviles.

Para obtener esta tensión se ideó un componente electromecánico denominado «vibrador«, que consistía en un relé que hacía vibrar un conjunto de contactos que abrían y cerraban el circuito de un transformador que generaba alta tensión suficiente para alimentar el receptor.

Esquema eléctrico vibrador. Vía inc.com

Distintos modelos de vibrador. Vía inc.com

Claro que SI , fue la solución adoptada por aquels tienpos donde reinava las Valvulas Termoionicas y los semiconductores aun nin pensados , Jajajajajajajajaja !

Siiiiiiiii , a vibrador (con perdón de la palabra)

Autorradios valvulares

!Tanbien conocidos como "Vibrapack" , Jajajajajajaja !
!Habiam tanbien lo Amplificadores de potencia de Audio totalmente Valvulados , conocidos como "Public Adress" , o anuncio publico ,eran propagandas hechas en Audio veiculadas en coches !

 

[Dr. Zoidberg]

Hace tiempo subí la foto de un vibrador que estaba en el "museo":

 

[Daniel Lopes]

!Bueno , aparte de muy interesante seguimos para un lado un tanto "off - topic" o sea quedamos "desbarrancando" !

 

[DOSMETROS]

Si lo quisieras hacer con el mejor relé , andaría solo 5 minutos

 

[fwalsh]

Oscilloscope Component Tester

Después que lo pongas a andar te sugiero te construyas ese dispositivo. Verás muchas cosas que n imaginas con él.
Gracias por el Handbook.

Gracias por el vínculo!!

Para obtener esta tensión se ideó un componente electromecánico denominado «vibrador«, que consistía en un relé que hacía vibrar un conjunto de contactos que abrían y cerraban el circuito de un transformador que generaba alta tensión suficiente para alimentar el receptor.

Recuerdo haber visto uno de esos hace mas de 40 años en una radio valvular que me había regalado mi tío ( recién empezaba con estas locuras ) que la había sacado de un jeep Willys de esos que estaban en el puerto y nos los habían vendido como "scrap" de la WWII.

Tengo tanbien un HP model 1741A , otro fierro , ese con "memoria" por persistencia luminosa en su pantalla , ancho de banda de 100MHz en su dos canales verticales.
La inmagen de la pantalla es sinplesmente fantasctica , trazo luminoso inpecable y ultra delgado ( muy focado y uniforme ) , su definición en inmagen es sinplesmente envidiable !

Por acá reparé, bah reconstuí, un HP1335A también con memoria y es así... eso es para otro off-topic.
Como muestra, esto era lo que me habían traído....


y quedo así....


funcionando como corresponde, claro que acá contaba con varias ventajas, tenía el manual correspondiente, esos aparatos son un fierro y por sobre todas las cosas era mucho mas joven o sea que cuando apoyaba la punta del soldador era en la isla correcta y no 3 componentes mas allá .

 

[fwalsh]

Actualizo.... probando placa principal ( obviemos la "protesis" disipadora de la imágen )



Canal vertical previo a la placa de potencia ( .5V p-p )



Canal horizontal con señal lista para el TRC ( 100Vp-p )



Sigo participando!!!

Salutes!

 

[DOSMETROS]

Al final me perdí un poco . . . al final la reparación fue el cambio de esos dos transistores ?

 

[fwalsh]

Al final me perdí un poco . . . al final la reparación fue el cambio de esos dos transistores ?

No, no, no.... la placa principal daba algunos errores de horizontal pero se solucionó cambiando los capacitores de filtro de las tensiones de alimentación de +140V, ahora la parte que no funciona es la del vertical ( en donde estaban esos dos Tr ), los cambié pero sigue igual... tendré que mirar con más detalle, es más, conectando el tubo muestra el barrido horizontal por unos segundos y luego empieza a desviarse en vertical y desaparece.
Seguimos participando!!!

 

[Daniel Lopes]

! Si tienes disponible otro Osciloscopio bueno en las manos , lo mantenimiento si quedara mucho mas facil y rapido de si solver !
Cierta ves me recuerdo de los transistores de Salida Vertical con fugas , eso generava un terrible "off-set" en la tensión de salida que enbiava lo trazo luminoso a los cielos , Jajajajaja.
Desconfie de todos los conponentes de lo paso amplificador Vertical , seguramente en poco tienpo tendras todo resuelto y mas un Osciloscopio en las manos para te ayudar !
!Suerte en lo mantenimiento!