Tipos de conexión a tierra para equipo de audio.

[Gertrudis]

Hola chicos!! Estoy leyendo un manual para la instalación de un equipo de sonido. Hay un botón en el aparato que se llama Selector de Tierra. Quisiera saber si es cierto lo que entiendí hasta ahora: existen dos tipos de conexión a tierra: 1) Circuito a tierra CIRCUIT BOARD GROUND 2) Chasis a tierra CHASSIS GROUND. EL modo 1) circuito a tierra es apropiado para los canales de salida no-balanceados y el modo 2) es para las salidas balanceadas.
Además quería saber si es así como se denominan estos tipos de conexión en español ya que estoy leyendo el manual que está en inglés. Están bien las palabras que uso o existen otras más apropiadas? Millones de gracias!!!!!!!!!

 

[Fogonazo]

CIRCUIT BOARD GROUND = Tierra de circuito, en realidad tierra de placa de circuito.
CHASSIS GROUND = Tierra de chasis

El cambio de conexión de tierra es para minimizar la captacion de zumbido de las lineas de alimentacion electrica, en tu caso 50 Hz, en las entradas de audio del equipo.

La regla practica dice dejalo conectado donde menos ruido tengas.

 

[tecnicdeso]

Es tan secillo como lo que dice fogonaso, pero lo mejor es que si estamos seguros de disponer de toma de tierra, lo seleccionemos en tt.

 

[JuanR87]

Hola Buenas.

Tengo una duda. Tengo un ruido en un amplificador comprado hace años. antes juraría y apostaría que no lo tenía. Si no me equivoco es un clase D con 4 transistores, 2 por canal tip42c y tip 41c. El tema es que el ruido aparece en los altavoces al encenderlo sin volumen en ningún canal. al girar las perillas no aumenta el ruido. Pensé que sería por un regulador de velocidad que le he puesto al ventilador ya que trabajaba siempre al 100% y es muy molesto a bajo volumen. Pero al desconectarlo (regulador de velocidad + ventilador) el ruido continúa.

Me fijé que tiene la conexión a tierra del chasis conectada a la salida de los altavoces la negativa, entra por el cable de 230V sale un cable al chasis y de ahí otro cable a la salida. Esto me ha parecido muy raro debido a mi ignorancia ¿alguien me podría decir por que motivo usan esta conexión? Y ¿si puede ser el causante de mi problema? ¿no sería mejor conectarla en la entrada de audio (aunque haya continuidad entre entrada de audio negativa y salida de altavoces negativa, estando la tierra desconectada del chasis)? además tengo otros ruidos por bucle de tierra parcialmente solucionado con ground loop isolator. Gracias.


Un saludo

 

[malesi]

Hola Buenas.

Tengo una duda. Tengo un ruido en un amplificador comprado hace años. antes juraría y apostaría que no lo tenía. Si no me equivoco es un clase D con 4 transistores, 2 por canal tip42c y tip 41c. El tema es que el ruido aparece en los altavoces al encenderlo sin volumen en ningún canal. al girar las perillas no aumenta el ruido. Pensé que sería por un regulador de velocidad que le he puesto al ventilador ya que trabajaba siempre al 100% y es muy molesto a bajo volumen. Pero al desconectarlo (regulador de velocidad + ventilador) el ruido continúa.

Me fijé que tiene la conexión a tierra del chasis conectada a la salida de los altavoces la negativa, entra por el cable de 230V sale un cable al chasis y de ahí otro cable a la salida. Esto me ha parecido muy raro debido a mi ignorancia ¿alguien me podría decir por que motivo usan esta conexión? Y ¿si puede ser el causante de mi problema? ¿no sería mejor conectarla en la entrada de audio (aunque haya continuidad entre entrada de audio negativa y salida de altavoces negativa, estando la tierra desconectada del chasis)? además tengo otros ruidos por bucle de tierra parcialmente solucionado con ground loop isolator. Gracias.


Un saludo

Pon la marca, modelo para saber más, así hay más datos para que te contesten

 

[JuanR87]

Pon la marca, modelo para saber más, así hay más datos para que te contesten

LTC audio EQ series 500

Lo que más me urge es saber lo de la tierra en la salida de los altavoces, ya que he investigado y no he encontrado nada parecido. Pero si encontré que se pueden sobrecalentar si no llevan la tierra conectada, creo que era sobre amplificadores de auto, quizá el ruido de masas pueda recalentar (no sé si esto que leí era muy fiable). Yo solo quiero saber si puedo desconectarla para probar sin riesgo a quemarlo. Por eso abrí un hilo, después de buscar en el foro, pero lo han movido a moderación sin motivo, ya que este mismo hilo no está ni donde debería (ya que está en fuentes de alimentación, y no audio o sonido) y aun así contestó a este hilo el mismo que movió mi hilo (Amplificador con tierra del chasis conectada a salida negativa de altavoces) alegando que los temas de ruido de ventilador ya están vistos, cuando claramente dije que lo desconecté y sigue el ruido... Ni se molestó en leer mi duda ni el titulo del hilo...

 

[sergiot]

Ccuando hablas de "tierra", es la puesta a tierra de la instalación electrica domiciliaria?
Por otro lado, los ruidos son muy variados, y mas aún en un clase D, en donde de por si, ya generan ruidos y si no estan bien filtrados, se meten en el audio.
Suponiendo que eso de la "tierra" es por la tierra domiciliaria, el ruido es muy particular, incluso al tocar con las manos suele variar, y ademas, nunca puede generar mayor o menos calor en la etapa de potencia.

 

[JuanR87]

Ccuando hablas de "tierra", es la puesta a tierra de la instalación electrica domiciliaria?
Por otro lado, los ruidos son muy variados, y mas aún en un clase D, en donde de por si, ya generan ruidos y si no estan bien filtrados, se meten en el audio.
Suponiendo que eso de la "tierra" es por la tierra domiciliaria, el ruido es muy particular, incluso al tocar con las manos suele variar, y ademas, nunca puede generar mayor o menos calor en la etapa de potencia.

Correcto es la tierra de mi casa (la tierra es funcional, no sé si de gran calidad pero al menos entre fase y tierra tengo 230v +/-)

Yo nunca tuve este problema con el mismo equipo mismos altavoces etc. Pero si que varié la posición del amplificador. Lo raro es que desconecte del enchufe todo lo eléctrico a su alrededor, incluido el ventilador dentro del amplificador y el ruido continúa.

Juraría que es un ruido de 50 hz, le he puesto un filtro EMI en la entrada 230V parecido al conector que trae el amplificador justo el de la imagen. Pero el ruido continúa. Decir que no tengo nada conectado al amplificador en ninguna entrada ¿podría ser esto el problema? ¿Se me estropearía algún componente en el amplificador y cuela este ruido?

el caso es que como dije previamente tengo problemas de ground loop, por ejemplo:

1-Amplificador + PC en misma regleta de enchufe, salida audio PC ---> entrada RCA amp --->altavoces, lo soluciono con ground loop isolator.

2-Otro ejemplo: USB PC----> controladora midi - salida master ----> entrada RCA amp ---> Altavoces, misma solución parcial a mucho volumen se escuchan ruidos.

 

[sergiot]

Estás errando el camino, eso es un filtro de linea para los ruidos armonicos, que nada que tiene que ver con ruido de alterna de 50Hz.

 

[JuanR87]

Estás errando el camino, eso es un filtro de linea para los ruidos armonicos, que nada que tiene que ver con ruido de alterna de 50Hz.

Me imaginé por lo que tenía entendido, pero lo tenía por casa sin uso y decidí probar. ¿por qué conectan la tierra del domicilio justo en la salida negativa de los altavoces? ¿puedo desconectar la tierra de casa de la salida negativa de los altavoces? ¿debo conectársela en otro punto?

He investigado la placa, y el toroidal tiene dos salidas, + - + 24v para el amplificador, y una salida 13.5V para el ventilador con rectificador de media onda, diodo + condensador, por eso me daba 18.4V. La verdad no entiendo que han hecho aquí... el ventilator es de 12V 200mA

 

[sergiot]

La tierra domiciliaria se conecta a la masa de la fuente, en algunos amplificadores la masa de los parlantes es la misma masa de fuente, pero en otros no, la masa es flotante e independiente para cada canal, incluso en amplificadores sin puesta a tierra, cuando le conectas una guitarra electrica por ejemplo, empiezan los tipicos ruidos de alterna, y conectando la tierra a la masa de la fuente, ese ruido desaparece por completo.

 

[JuanR87]

La tierra domiciliaria se conecta a la masa de la fuente, en algunos amplificadores la masa de los parlantes es la misma masa de fuente, pero en otros no, la masa es flotante e independiente para cada canal, incluso en amplificadores sin puesta a tierra, cuando le conectas una guitarra electrica por ejemplo, empiezan los tipicos ruidos de alterna, y conectando la tierra a la masa de la fuente, ese ruido desaparece por completo.

En este caso la masa es compartida entre canal izquierdo y derecho, y justo en la división previa a la salida de cada canal está la tierra conectada y de ahí al chasis.

El ruido es como una metralleta con cadencia regular. ¿Se habrán vaciado los condensadores después del rectificado? o ¿me he cargado un TIP? quizá exceso de temperatura o atornillar el sensor NTC por detrás de él en el disipador aprovechando el tornillo del transistor y una tuerca de nylon. Pensé que no pasaría nada ya que tiene mica entre él y el disipador y pasador de plástico en el orificio del tornillo.

 

[sergiot]

Es hora de hacer mediciones, en vez de estar adivinando que está generando el ruido.

 

[JuanR87]

Es hora de hacer mediciones, en vez de estar adivinando que está generando el ruido.

Esperaré a ver si algún profesional o entendido en la materia, alguien que ya haya arreglado algo con este ruido que no es afectado por el volumen suena como una metralleta etc, creo que he dado datos de sobra para hacerse una idea a algún especialista (y ni tan especialista). o, sepa porque conectar la tierra en ese punto, nos ilumine. Gracias de todos modos.

Si pudiera hacer mediciones ya las habría hecho... Además de que vale hacer mediciones si no sabemos arreglarlo...

 

[Dr. Zoidberg]

Si pudiera hacer mediciones ya las habría hecho...

Pues deberías hacerlas por que el equipo está en TU hogar y no en el taller de los foristas. Que yo sepa, nadie tiene la bola de cristal, así que mejor que midas lo que te pidan y lo informes...o de lo contrario te olvidas de nuestra colaboración. Es así de simple ..

Además de que vale hacer mediciones si no sabemos arreglarlo...

Tal vez VOS no sepas arreglarlo, pero acá hay gente que si lo sabe. Lo que no sabe es adivinar....y menos partiendo de historias contadas con lujo de palabras pero sin mediciones ni fotos.

 

[Pinchavalvulas]

Si lo que busca es "conecta este condensador entre este punto y este" o "cambia la resistencia y el transistor tal"..... Esto no funciona así, en toda máquina para buscar un fallo se hacen pruebas y medidas, al igual que hacen los médicos con el cuerpo humano, para descartar zonas o circuitos y localizar al causante de la avería.

Si espera "algún profesional" que sepa más que los que ya le están tratando de ayudar.... Espere sentado.

La mayoría de los asíduos a este foro y que gastan su tiempo en ayudar son o fueron docentes de la materia, ingenieros y técnicos con años de estudios y práctica.

Con los datos que he leído en este hilo, es muy difícil aventurarse a dar ideas.

Saludos.
PD. Su comentario menosprecia a quien pacientemente ha colaborado.

 

[malesi]

Esperaré a ver si algún profesional o entendido en la materia, alguien que ya haya arreglado algo con este ruido que no es afectado por el volumen suena como una metralleta etc, creo que he dado datos de sobra para hacerse una idea a algún especialista (y ni tan especialista). o, sepa porque conectar la tierra en ese punto, nos ilumine. Gracias de todos modos.

Si pudiera hacer mediciones ya las habría hecho... Además de que vale hacer mediciones si no sabemos arreglarlo...

Con el tono que has empleado para comentar tú problema, creo que no vas a conseguir ya nada

Además de que vale hacer mediciones si no sabemos arreglarlo... ES NO SABES...

 

[JuanR87]

Oculto: x

Si lo que busca es "conecta este condensador entre este punto y este" o "cambia la resistencia y el transistor tal"..... Esto no funciona así, en toda máquina para buscar un fallo se hacen pruebas y medidas, al igual que hacen los médicos con el cuerpo humano, para descartar zonas o circuitos y localizar al causante de la avería.

Si espera "algún profesional" que sepa más que los que ya le están tratando de ayudar.... Espere sentado.

La mayoría de los asíduos a este foro y que gastan su tiempo en ayudar son o fueron docentes de la materia, ingenieros y técnicos con años de estudios y práctica.

Con los datos que he leído en este hilo, es muy difícil aventurarse a dar ideas.

Saludos.
PD. Su comentario menosprecia a quien pacientemente ha colaborado.

Oculto: xx

Pues deberías hacerlas por que el equipo está en TU hogar y no en el taller de los foristas. Que yo sepa, nadie tiene la bola de cristal, así que mejor que midas lo que te pidan y lo informes...o de lo contrario te olvidas de nuestra colaboración. Es así de simple ..

Tal vez VOS no sepas arreglarlo, pero acá hay gente que si lo sabe. Lo que no sabe es adivinar....y menos partiendo de historias contadas con lujo de palabras pero sin mediciones ni fotos.

Empecé un hilo solamente para saber a que se debe la tierra conectada a la salida de los altavoces. Así poder saber si podría desconectarla y ver si cambiaba el ruido o se iba. Pero ese hilo ha sido movido sin explicación alguna ya que el motivo dado para ser eliminado no encajaba ni con el titulo del hilo ni con la descripción (si no hay un ventilador conectado obviamente no es de ruido de ventilador, además antes no hacía el ruido estando el ventilador).

¿Dónde mido y con qué? Si desmonto el transistor que creo que me he cargado dará bien entonces me dirán -pero esa no es la forma correcta de medirlo- etc... Pero si alguien sabe que un transistor semi roto no da ese problema... podrá decir -Estás equivocado- y busco el problema en otro lado. Y lo mismo pasará con los condensadores de rectificado.

Con el tono que has empleado para comentar tú problema, creo que no vas a conseguir ya nada

No hay tono en un escrito, hay interpretaciones y son inherentes a la persona que las lee, y siempre basado en como tratan ellos a los demás. Si he dicho algo que ha molestado a alguien no fue la intención. Me hace gracia eso de hacer mediciones sin apuntar a un punto de partida. El ruido es característico de una sola falla como mucho dos. Sinceramente no sé que pasa... que ni ayuda se puede pedir, además diciendo en mi primer mensaje "debido a mi ignorancia" pero bueno...




PD: Añadir que el ruido no aumenta con los controles de volumen pero si lo hace con los de ecualización. Esto me ha roto los esquemas... Porque si no aumenta con el volumen pero si con la ecualización me hace pensar que está antes y no después de los transistores de potencia, que es lo que creía, además que es incongruente.

 

[DOSMETROS]

Empecé un hilo solamente para saber a que se debe la tierra conectada a la salida de los altavoces. Así poder saber si podría desconectarla y ver si cambiaba el ruido o se iba

No sigo éste hilo , solo he leído algunas cosas por encima.

Pregunta : ¿El ruido apareció luego de hacer algún cambio , o por si solo?

 

[JuanR87]

No sigo éste hilo , solo he leído algunas cosas por encima.

Pregunta : ¿El ruido apareció luego de hacer algún cambio , o por si solo?

Apareció después de poner un regulador de velocidad al ventilador, basado en temperatura. Pero ya lo he desconectado y el ruido continúa. Haciendo pruebas, conectándolo y desconectándolo (abriendo el amplificador y cerrándolo con dos tornillos únicamente para que haga contacto la chapa superior), a veces no había ruido y otras si... Ahora siempre está, incluso si pongo solo el ventilador el ruido es peor que con el controlador + ventilador, pero es menor sin estos dos, pero permanece. La fuente de alimentación es independiente con un devanado secundario en el toroidal exclusivo para el ventilador diodo + condensador (media onda). Probe a desconectar este del rectificado y lo mismo el ruido continúa.

PD: Se me ha dado por medir el voltaje DC entre la tierra y el neutro en el cable del amplificador. y me da 440mV siendo la tierra el +... Además si dejo una punta del medidor en la tierra y mido frecuencia me da 50Hz siempre y cuando la otra punta esté cerca del cable y no en contacto con neutro o fase (si la alejo empieza a variar). En contacto con neutro también 50Hz, no sé como interpretar esto...