Transformadores de salida Hi-Fi, Push-Pull, para dobles triodos 6AS7, cálculos, diseño, y construcción.

[Rorschach]

En losytans

Muy buen hilo!!!

Ya que estamos una consulta a ver si me pueden desasnar con este tema; de inicio me habían enseñado que para colocar el entrehierro ( las E ) en los transformadores de alimentación, iban entrecruzadas, vale decir una para un lado, la otra para el otro y así y luego las "I" las colocábamos desde el centro hacia los bordes y listo.
Pero he visto que en la construcción de los transformadores de salida de audio lo hacen por paquete completo, o sea todas las E juntas y luego cierran el circuito con todas las I juntas también, eso se hace por una cuestión práctica o por una cuestión de frecuencia de trabajo?

Curiosidad de viejo nomás.

En los transformadores de salida de audio para 2 válvulas en disposición Push-Pull, los conjuntos EI van intercalados uno para un lado, y el otro para el otro lado tal cual los transformadores de poder, porque se necesita toda la inducción disponible, con este tipo de armado no hay entrehierro, y todo eso es posible porque la corriente de +B desde el punto medio del primario del transformador se bifurca en dos corrientes en sentidos opuestos, por ende las 2 corrientes magnetizantes originadas al ser opuestas se anulan entre sí, y no se produce saturación del núcleo por corriente DC.
Pero en los transformadores de salida de audio de 1 sola válvula (salida simple/ single ended), al circular la corriente de + B en un solo sentido, origina también una corriente magnetizante de un solo sentido, la cual satura el núcleo por corriente DC, la forma de solucionar este inconveniente es que haya un entrehierro (airgap), una distancia entre las E, y las I para bajar la inducción, y lograr que no sature el núcleo por DC.
La forma es colocar todas las E juntas, y todas las I juntas, entre medio de ellas se coloca un film o papel aislante del espesor necesario para que no sature.
P.D. : Los transformadores de salida de audio de esta publicación son para disposición Push-Pull, los conjuntos EI van intercalados uno para un lado, y otro para el otro lado.
No hace falta entrehierro (airgap).

 

[fwalsh]

Muchísimas gracias Rorschach por la respuesta y "catedra", duda completamente despejada!!

​

 

[Rorschach]

Cuarta tanda de imágenes de la construcción de uno de los transformadores de salida :

Ver imágenes :

​

Continuará .......

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[Rorschach]

Quinta tanda de imágenes de la construcción de uno de los transformadores de salida :

Ver imágenes :

Para el conexionado de las galletas del primario, tuve que hacer el espagueti con tubo aislante termocontraible que achica hasta 1,2 mm, dado que los espagueti para bobinados de diámetro interno más pequeño, su diámetro externo es muy mayor para lo que necesito.

​

El conexionado del primario :

​

Continuará ....,


Saludos Cordiales
Rorschach

 

[capitanp]

Yo ya quiero ver el equipo terminado con sus valvulas...

 

[Rorschach]

Yo ya quiero ver el equipo terminado con sus valvulas...

Mientras tanto puedes ver otro amplificador a válvulas que realicé íntegramente, ya hace unos años, donde todos los transformadores también los he calculado, y construido, y que publique aquí en Foros : Amplificador estereo valvular 50w rms por canal Hi-Fi

 

[Rorschach]

Les comento : El 1er transformador de salida de audio ya está terminado.

Luego enviaré imágenes, y comentarios del mismo.

Se atrasó un tiempo haberlo terminado ante la imposibilidad de conseguir las tapas metálicas, puedo asegurar que por lo menos en Buenos Aires, y algunas otras capitales del interior de mi país, en las casas del ramo no tienen más, solo hay plásticas.
Se consiguen metálicas de origen chino en distintas páginas web, pero el problema reside que si bien coinciden en las medidas que necesito, la distancia entre centros de los 4 agujeros es distinta, y no me sirven.

No tuve otra opción que comprar tapas plásticas, cuya terminación es espantosa , porque a las tapas ciegas que yo necesito, las hacen con la misma matriz que las que vienen con las aberturas para colocarles tomas, e interruptores, donde se les nota los sobre relieves.

​

Así que me tomé el trabajo de cambiarle el horrible aspecto que tenían, les saqué con cuchilla los sobre relieves, luego lijé para emparejar, después pinté con adherente para plástico, luego del secado, apliqué masilla plástica, y posteriormente le pasé lija al agua grano 320.
Una vez hecho todo lo comentado, procedí a pintar las tapas con esmalte sintético en aerosol, les apliqué dos manos, y quedaron bastante bien, por lo menos a mi gusto.

​

Como les dije antes, luego publico imágenes del armado, y terminación del transformador de salida de audio.

​

Saludos Cordiales
Rorschach

​

 

[capitanp]

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[Rorschach]

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Ver el archivo adjunto 317630

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La pintura en aerosol tipo cromado, o plateado queda bonito.

Pero para este amplificador elegí algo distinto, tal cual publiqué.

Y es porque quise tener un acabado de tapas en este amplificador que sea distinto a las tapas de otros transformadores que hice para otro amplificador que construí, y cuyas tapas son metálicas, y cromadas "cromadas".

.






​

Ver : Amplificador estereo valvular 50w rms por canal Hi-Fi

 

[Rorschach]

Continuando .....

Armado y terminación del 1er transformador de salida de audio :

Colocación laminación 155, de Grano Orientado M4 de 0,27 mm de espesor.








​

Con 4 planchuelitas mantuve ajustada la laminación en las ramas laterales, y luego apliqué 2 manos de barniz aislante en todos los contornos, dejé secar 48 hs., y luego retiré las plancuelitas, mientras coloqué y soldé los 2 cables de conexión a la salida del secundario para bobina móvil de 8 Ohms.

​

Coloqué y soldé los 3 cables de conexión a los terminales del primario, Placa, Placa, y P.M. +B.

​

Listo, terminado !!!!

Luego iré publicando las mediciones, y pruebas correspondientes.

Saludos Cordiales
Rorschach

​

 

[Dr. Zoidberg]

LPM!!!! Esto es ARTE!!!
Que maestro, por favor!!!

 

[Rorschach]

.... Continuando

Publico imágenes de las mediciones de la resistencia óhmica del bobinado primario, y del secundario del transformador de salida de audio.

Primario :

De Placa 1 a Placa 2 (entre extremos) : 135,8 Ohms


Desde +B (Punto Medio) a Placa 1 : 67,9 Ohms



Desde +B (Punto Medio) a Placa 2 : 67,9 Ohms




​

Secundario :

Entre extremos : 1,5 Ohms


​

Para para próxima publicación, mostraré en imágenes, aplicando tensión al primario, las mediciones concernientes a verificar la relación de transformación (k), si esta es correcta respecto de los cálculos, nos indicará por un lado que lo números de espiras tanto del primario, como las del secundario son correctos, y por otro lado nos indicara que todas las galletas tanto del del primario, como las del secundario se conectaron en forma correcta.

También publicaré las mediciones realizadas de la inductancia de magnetización, y de la inductancia de dispersión.




Saludos Cordiales
Rorschach

​

 

[Juan Carlos Hernández Púa]

Gustavo, el Leonardo Da Vinci de las válvulas y trafos

 

[Rorschach]

Continuando ......

Verificación de la relación de transformación (k)

La relación (k) de este transformador es : k = N1/N2 donde N1 es la cantidad de espiras del primario, y N2 es la cantidad de espiras del secundario, k = N1/N2 = 2.992 espiras/168 espiras = 17,8095
k = 17,8095

Si se han interconectado las 10 galletas (bobinas) del bobinado primario por un lado, y las 8 galletas (bobinas) del bobinado secundario por el otro lado, y ambas de manera correcta, aplicando VCA de valor conocido al primario, y midiendo la tensión generada en el secundario, la relación de transformación k deberá ser la misma que la calculada, teniendo en cuenta un pequeño desvío producido por el % de precisión de los voltímetros.

Al primario del transformador le apliqué 220 VCA .
Para hacer la prueba utilicé un estabilizador de tensión ferroresonante de 1,8 kW, para mantener los 220 VAC en +- 1%.

​

Entonces, aplicando 220 VCA al primario, la tensión generada en el secundario es de 12,37 VCA, entonces la relación de transformación k es
= 220 VCA/12,37 VCA = 17,7850
k= 17,7850, cuyo valor comparado con la relación k calculada = 17,8095, difiere en un 0,14%.

Si usáramos el k calculado 17,8095 para saber la tensión teórica generada en el secundario, aplicando 220 VCA al primario, tenemos :
E1/k = 220 VCA/17,8095 = 12,353 VCA teóricos, cuyo valor comparado con los 12,37 VCA reales, difiere en un 0,014 %.

Por lo observado todo ha sido correctamente conectado, teniendo en cuenta los desvíos de medición producidos por el % de precisión de los voltímetros, el k teórico, y el k medido resultan casi, y prácticamente iguales.
Lo mismo podemos decir de la tensión teórica, y la tensión real, en el secundario.

​

En las 2 imágenes a continuación, apliqué 220 VCA a un semi-primario (Punto Medio +B, y el extremo izquierdo ), y luego al otro semi-primario (Punto Medio +B, y el extremo derecho). Como cada semi-primario tiene la mitad de espiras del primario, la tensión generada en el secundario tiene que ser el doble, si con el primario se generan 12,37 VCA en el secundario, con cada uno de los semi-primarios se generaran 24,74 VCA en el secundario. Esta prueba muestra que el punto medio del primario es exacto.
Veamos :

Conexión Punto medio del primario con el extremo izquierdo



Conexión punto medio del primario con el extremo derecho

​

Luego publicaré la descripción, e imágenes de las mediciones de la inductancia de magnetización, y la inductancia de dispersión.

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[Rorschach]

continuando.....

Aquí va en imágenes la medición de la "inductancia de dispersión", esta se realiza conectando los bornes del primario al instrumento de medición, y con los bornes del secundario en cortocircuito.
La medición arrojó 10,83 mH, medición que se sitúa bastante mejor que los estándares para transformadores de salida de audio de alta fidelidad.

​

Luego continuaré con la publicación de la medición de la inductancia de magnetización.

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[Daniel Lopes]

continuando.....

Aquí va en imágenes la medición de la "inductancia de dispersión", esta se realiza conectando los bornes del primario al instrumento de medición, y con los bornes del secundario en cortocircuito.
La medición arrojó 10,83 mH, medición que se sitúa bastante mejor que los estándares para transformadores de salida de audio de alta fidelidad.

Ver el archivo adjunto 319432

Ver el archivo adjunto 319433
​

Luego continuaré con la publicación de la medición de la inductancia de magnetización.

Saludos Cordiales
Rorschach

Te quedou de 10 , felicitaciones !
!Saludos!

 

[Rorschach]

Continuando .....

Como les mencioné en mi mensaje anterior, falta publicar la medición de la inductancia de magnetización del transformador, generalmente se mide con inductómetro, o multímetro LCR, para ello, se deja el secundario abierto, y se mide la inductancia en los terminales del primario.

Sucede que la inductancia de magnetización no es tan fácil de medir con primarios que posean un número muy elevado de espiras (es así en los transformadores de salida de audio Hi-Fi), ya que depende de la excitación del núcleo de hierro. La mayoría de los multímetros que miden inductancia no aceptan valores variables de los núcleos que superen los 100 H.
Los dos multímetros digitales que tengo miden, uno hasta 20 H, y el otro hasta 40 H.

Entonces calculé la inductancia de magnetización por cálculo.

La fórmula es : L = Z / 2 Pi F

Entonces primero debemos calcular la impedancia (Z) del primario : Z : E / I

Las tensiones que se utilizan generalmente en estas pruebas son con 5 VCA, y 25 VCA, 50/60 Hz.

Luego se mide con amperímetro la corriente del primario con el secundario abierto, el resultado de esta corriente dará valores muy bajos, muy menores a 1 mA.

Por lo visto, los valores de Z, darán miles de Ohmios, por eso descarto en el cálculo el valor de la resistencia óhmica del primario que es de 136 Ω.

Los valores de tensiones de CA a 50 Hz que utilicé son, 6,39 V, y 24,5 V, que es lo que tengo disponible, valores cercanos a los 5 V, y 25 V conque los fabricantes utilizan para realizar sus mediciones.


Aplicando 6,39 VCA al primario, el amperímetro midió 0,049 mA.

​

Calculamos la impedancia del primario : Z : E / I : 6,39 VCA / 0,000049 A : 130.408 Ω .

Entonces L : Z / 2 Pi F : 130.408 Ω / 2 x 3,1416 x 50 HZ : 415 H.



Aplicando 24,50 VCA al primario, el amperímetro midió 0,11 mA.

​

Calculamos la impedancia del primario : Z : E / I : 24,50 VCA / 0,00011 A : 222.727 Ω .

Entonces L : Z / 2 Pi F : 222.727 Ω / 2 x 3,1416 x 50 HZ : 709 H.

Inductancia (L) de magnetización para 6,39 VCA : 415 Henrios.

Inductancia (L) de magnetización para 24,50 VCA : 709 Henrios.

Valores de inductancias de magnetización superiores a la mayoría de transformadores de salida de audio Hi-Fi nacionales, o extranjeros.


Para ejemplo comparo con un transformador de salida de audio Hi-Fi de fabricación nacional, cuyo núcleo es de la misma sección que el que he construido.


Aplicando 6,39 VCA al primario, el amperímetro midió 0,226 mA.

​

Calculamos la impedancia del primario : Z : E / I : 6,39 VCA / 0,000226 A : 28.274 Ω.

Entonces L : Z / 2 Pi F : 28.274 Ω / 2 x 3,1416 x 50 HZ : 90 H.



Aplicando 24,50 VCA al primario, el amperímetro midió 0,54 mA.

​

Calculamos la impedancia del primario : Z : E / I : 24,50 VCA / 0,00054 A : 45.370 Ω

Entonces L : Z / 2 Pi F : 45.370 Ohms / 2 x 3,1416 x 50 HZ : 144 H.

Inductancia (L) de magnetización para 6,39 VCA : 90 Henrios.

Inductancia (L) de magnetización para 24,50 VCA : 144 Henrios.

Se pude apreciar que los valores de la inductancia de magnetización de este transformador de salida de audio “Hi-Fi” de fabricación nacional, están muy, muy debajo de los valores del transformador que he construido.

Con lo expuesto, doy por terminada la primera parte de esta publicación, falta construir otro transformador de salida de audio igual a este, tal cual cité al comienzo de este post.

Cuando empiece, iré publicando a medida del avance.

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[Luis Eduardo Sánchez]

Hola Gustavo, por ser un tema tan relevante para los equipos valvulares dejo este post en "destacado"

Fuerte abrazo.

 

[Rorschach]

Continuando.....

Terminé en estos días, el segundo transformador de salida de audio, empecé a mediados de Septiembre, y en los tiempos libres, envío imágenes, obvio es igual al primero salvo que las posiciones físicas de principio y fin de bobina de cada galleta salen de una misma abertura, permitiendo un interconexionado más simple y prolijo.

​

Luego en estos días comentaré el trabajo, y las imágenes de como se fueron bobinando las galletas, y el conexionado
Falta todavía el armado del transformador, pero lo más complicado ya esta hecho.


Saludos Cordiales
Rorschach

​

 

[Rorschach]

​

Luego en estos días comentaré el trabajo, y las imágenes de como se fueron bobinando las galletas,......

​

continuando :
Se atrasó la construcción del segundo transformador, debido a que como quería modificar la interconexión de las galletas de una manera que sea más simple y que no se crucen las conexiones, tuve que hacer modificaciones en el carrete plástico, y en un descuido una parte se rompió.
Como no es un carrete standard, solo se hace a pedido, y en cantidad, tuve que esperar casi 3 meses a que la fábrica recibiera el pedido de su cliente habitual, y luego de fabricarlos, me apartaron 2 carretes que yo lo tenía ya pedido con antelación (compré uno demás, por las dudas).

​

A continuación, el bobinado completo :

Empezando galleta nº1 primario garganta A.


Terminada


Galletas nº1 primario gargantas A y B, terminadas.



Galleta nº1 secundario garganta A, terminada.



Galleta nº1 secundario garganta B, terminada.




Galleta nº2 primario garganta A, terminada.



Galleta nº2 primario garganta B, terminada.



Galletas nº2 secundario gargantas A y B, terminadas.



Galletas nº3 primario gargantas A y B, terminadas.






Galletas nº3 secundario gargantas A y B, terminadas.



Galletas nº4 primario gargantas A y B, terminadas.



Galletas nº4 secundario gargantas A y B, terminadas.








Galletas nº5 primario gargantas A y B, terminadas.






Bobinado completo del transformador, terminado.













​

Continuaré luego publicando imágenes, y comentarios de lo que falta mostrar de la construcción realizada,

Saludos Cordiales
Rorschach

​