Generador AEG Rotaduct 221/04

[Jotasgasco]

Buenas, vengo con una petición de documentos de mantenimiento o uso con esquemáticos de un generador que ha acabado en mis manos, se trata de un generador AEG Rotaduct 221/04 de 25KVA que parece ser de los años 70-80, está montado en un grupo electrógeno muy viejo sin ninguna placa identificativa del ensamblador y en estado precario pero funcionando, se que está impulsado por un motor perkins 3.152, parece ser un generador síncrono brushless mediante excitatriz.

Abajo pongo algunas fotos, la foto del generador rojo es una foto de la placa de datos mi generador, la foto de la placa de circuitos la he sacado de internet de un generador de la misma marca y serie pero de 291.5 KVA, la placa se parece mucho pero es algo mas reducida en mi modelo, entre otras cosas la duda de los documentos viene por ver si puedo poner un AVR (Automatic Voltage Regulator) moderno para la excitatriz,
El resto de fotos son de un generador igual al mio que he encotnrado en una venta de 2a mano en internet (ya que no hice mas fotos de mi generador).

No he encontrado por internet ningún documento de conexionado ni funcionamiento de este generador, solo del motor pero eso no me interesa pues ya los tengo.
He tratado de contactar a AEG y Electrolux (pues AEG iberica parece que ya no existe como tal y que es Electrolux en España) y me han ido mandando de un teléfono a otro todos ellos diciendo que su departamento no se ocupa de generadores y dándome otros teléfonos de contacto sin ningun fruto.

Alguien tiene alguna idea?

Un saludo y gracias de antemano.

 

[Fogonazo]

. . . . Abajo pongo algunas fotos, la foto del generador rojo es una foto de la placa de datos mi generador, la foto de la placa de circuitos la he sacado de internet de un generador de la misma marca y serie pero de 291.5 KVA, la placa se parece mucho pero es algo mas reducida en mi modelo, entre otras cosas la duda de los documentos viene por ver si puedo poner un AVR (Automatic Voltage Regulator) moderno para la excitatriz,
El resto de fotos son de un generador igual al mio que he encotnrado en una venta de 2a mano en internet (ya que no hice mas fotos de mi generador).

Esos generadores ya poseen sistema AVR.

¿ Que problema tiene el original ?

 

[Jotasgasco]

Esos generadores ya poseen sistema AVR.

¿ Que problema tiene el original ?

Buenos días.

Tiene algunas resistencias totalmente ennegrecidas a punto de morir, otras partidas pero que aún funcionan y la palca necesita desesperadamente un repaso, estoy entre repararla completa o comprar un avr modeno que le pueda valer pero no se si el conexionado sería compatible, además me da la impresión de que no funciona del todo bien ya que a la velocidad de funcionamiento de 1500rpm saca su tensión correctamente pero si a mano acelero un poco el motor la tensión sube y no se regula instantáneamente lo que me hace pensar que o no regula activamente sensando la tensión de salida o que está roto y no regula.

Me extrañaría que lo que se pueda regular es una corriente constante ala excitatriz y ya, de ahí el estar buscando los manuales de uso etc.

Un saludo.

 

[Fogonazo]

Buenos días.

Tiene algunas resistencias totalmente ennegrecidas a punto de morir, otras partidas pero que aún funcionan y la palca necesita desesperadamente un repaso, estoy entre repararla completa o comprar un avr modeno que le pueda valer pero no se si el conexionado sería compatible, además me da la impresión de que no funciona del todo bien ya que a la velocidad de funcionamiento de 1500rpm saca su tensión correctamente pero si a mano acelero un poco el motor la tensión sube y no se regula instantáneamente lo que me hace pensar que o no regula activamente sensando la tensión de salida o que está roto y no regula.

Me extrañaría que lo que se pueda regular es una corriente constante ala excitatriz y ya, de ahí el estar buscando los manuales de uso etc.

Un saludo.

Yo intentaría repararlo, o en su defecto, conseguir uno nuevo con el fabricante.

Esa marca en particular, requiere de un sistema de corrección de excitación a "Bajo nivel de RPM" que no poseen todos los reguladores.

La pruebas del generador NO sirven en vacío, (Sin carga) tienden a dar valor exóticos, yo usaba una "Resistencia líquida" con un tambor de 200L lleno de agua con sal o ácido.
Busca información sobre "Reóostato líquido"

 

[josethema]

Buenos días.

Tiene algunas resistencias totalmente ennegrecidas a punto de morir, otras partidas pero que aún funcionan y la palca necesita desesperadamente un repaso, estoy entre repararla completa o comprar un avr modeno que le pueda valer pero no se si el conexionado sería compatible, además me da la impresión de que no funciona del todo bien ya que a la velocidad de funcionamiento de 1500rpm saca su tensión correctamente pero si a mano acelero un poco el motor la tensión sube y no se regula instantáneamente lo que me hace pensar que o no regula activamente sensando la tensión de salida o que está roto y no regula.

Me extrañaría que lo que se pueda regular es una corriente constante ala excitatriz y ya, de ahí el estar buscando los manuales de uso etc.

Un saludo.

Hola buenas.
Tengo uno similar al que que estoy intentando buscar solución, si puedes, sácale una foto a tu placa, mas las conexiones en el bornado para ver si esta igual que en el mío.
Saludos

 

[mcrven]

Buenos días.

Tiene algunas resistencias totalmente ennegrecidas a punto de morir, otras partidas pero que aún funcionan y la palca necesita desesperadamente un repaso, estoy entre repararla completa o comprar un avr modeno que le pueda valer pero no se si el conexionado sería compatible, además me da la impresión de que no funciona del todo bien ya que a la velocidad de funcionamiento de 1500rpm saca su tensión correctamente pero si a mano acelero un poco el motor la tensión sube y no se regula instantáneamente lo que me hace pensar que o no regula activamente sensando la tensión de salida o que está roto y no regula.

Me extrañaría que lo que se pueda regular es una corriente constante ala excitatriz y ya, de ahí el estar buscando los manuales de uso etc.

Un saludo.

La función de regulación de tensión no corresponde a las RPM del motor. A esto solo corresponde la Frecuencia. Si se acelera el motor a mano, solo va a variar la frecuencia y esta se mantiene estable mediante un compensador mecánico, que nada tiene que ver con el AVR que es el encargado de actuar sobre la excitatriz.

Antes de culpar del problema al AVR debe revisarse todo el sistema de la excitatriz: Campo estator, bobinas del rotor, diodos rectificadores, seguridad de las conexiones, aislamiento, etc., llegando incluso a los elementos del generador.

 

[Jotasgasco]

Yo intentaría repararlo, o en su defecto, conseguir uno nuevo con el fabricante.

Esa marca en particular, requiere de un sistema de corrección de excitación a "Bajo nivel de RPM" que no poseen todos los reguladores.

La pruebas del generador NO sirven en vacío, (Sin carga) tienden a dar valor exóticos, yo usaba una "Resistencia líquida" con un tambor de 200L lleno de agua con sal o ácido.
Busca información sobre "Reóostato líquido"

Tras un parón de un año por temas personales retomo el proyecto del generador, Sigo sin encontrar información al respecto, he estado haciendo un poco de ingeniería inversa ala placa y he medido muchos componentes que se van de los valores indicados así como alguno que directamente estaba cortado en una de sus patillas por lo que no me fio de este AVR original y me gustaría sustituirlo.

El repuesto que venden de calidad cuesta 1800€, literalmente 3 veces lo que me costó el generador por lo que no me hace particular ilusión comprarlo.

buscando otras opciones de aliexpress o sorilux he visto que no difieren mucho unos de otros pero he recordado este hilo y me ha preocupado un poco leer lo que dices del "sistema de corrección de excitación a bajo nivel de RPM", podrías indicarme en mas detalle de que se trata para poder buscar un AVR que sea adecuado? por lo que he estado viendo, mi generador no es especial y no debería de necesitar un AVR especial, creo que estoy pasando algo por alto.


Para el compañero josethema, aquí tienes algunas fotos que he ido sacando y el circuito, disculpa la demora.
las fotos las fui sacando conforme desmontaba partes del motor y limpiando todo por lo que son de diferentes fechas.

Edito: Un saludo y muchas gracias por toda la ayuda!

 

[Jotasgasco]

Como siempre, la vida me lleva de cabeza y tengo poco tiempo, he podido escaparme un poco y vengo a postear las novedades, llevo años lurkeando el foro y va siendo hora de que aporte mi granito de arena por si alguien se encuentra con este problema o quiere aprender.

Mi primera duda era que las tres "fases" que llegan a alimentar el AVR no tenían continuidad con las tres fases de potencia, resulta que al ir abriendo mas el alternador, sacar el AVR, trazar el cableado y limpiar toda la caja de conexiones y el generador por dentro en la zona de la excitatriz se entiende todo, en el dibujo del anterior post, lo que marco como PH1 PH2 y PH3 jamás fueron las fases del estator de donde sale la potencia trifásica, estas pertenecen a un estator auxiliar excitado por unas extensiones en el rotor.

de aquí sale la potencia que alimenta el transistor que ceba la excitatriz o bobinados de campo, sin embargo el resto del AVR toma la potencia desde una de las fases principales (entre fase y neutro), esta fase pasa por un transformador para sacar diferentes tensiones para las diferentes partes de la placa, al entender esto ya me pude organizar y compré un AVR normal de aliexpress para probar que efectivamente podría hacer funcionar el generador con otro AVR, dejando de lado que el circuito del diesel tiene algún problema tras estar un par de años parado y tuve que revolucionarlo para mantenerlo en 1500 rpm y probar, el generador va bien ( en vacío de momento).

El AVR utilizado es un GAVR 20, lo he conectado según el esquema adjunto, también dejo adjunto el PDF del AVR (el manual que te envían los chinos es el mismo pero medio en chino y peor explicado), lo he conectado al estator principal puesto que no se que tensiones maneja el auxiliar ni si regularía correctamente desde este, eso ya lo miraré de todas formas, si alguien mas versado en generadores que yo sabe algo al respecto, se agradecería la ayuda!

También adjunto un dibujo explicativo de como están dispuestos internamente los bobinados del rotor, estator y excitatriz junto a sus conexiones.
Así como una foto del montaje temporal para la prueba de que el AVR serviría, a futuro me estoy planteando abrir entero el generador y cambiar los rodamientos ya que tengo que cambiar dos barras roscadas que han partido, las cuales sujetan ambas "tapas" del generador a presión, por lo que ahora está un poco suelto y peligrando.


El resumen es que este AVR-> GAVR20 de aliexpress genérico parece que sirve perfectamente para este generador AEG de allá por el año 70-80.
Repito que falta arreglar el circuito de diesel para que mantenga las 1500 rpm constantes, asegurar con dos soportes las "tapas" del generador y probarlo conectándole unos buenos calefactores a cada fase para cargarlo y ver que se comporta bien, una vez hecho eso lo desmontaré y pondré a punto.

Muchas gracias a Fogonazo por estar siempre ahí para todos los foreros!
PD: Fogonazo, no entiendo mucho del sistema de regulación a bajas rpm que dices, podrías expandir un poco en el tema por favor?


Un saludo a todos.​

 

[Fogonazo]

. . . .
Muchas gracias a Fogonazo por estar siempre ahí para todos los foreros!
PD: Fogonazo, no entiendo mucho del sistema de regulación a bajas rpm que dices, podrías expandir un poco en el tema por favor?
​

Cuando se arranca el diésel, no es bueno que desde el comienzo esté a 1500 RPM.
Es mas "Sano" tenerlo regulando hasta que el motor tome algo de temperatura.
En esa situación de falta de RPM´s, la excitación intenta mantener el voltaje de generación, ese intento provoca sobre-corriente de excitación que puede llevar a que el sistema de control se queme.
Esta era un motivo común de falla en los alternadores AEG / Cramaco


Algunas controladoras cubrían esa falla desconectando la salida de CC si detectaba "Bajas RPM"

Repito que falta arreglar el circuito de diesel para que mantenga las 1500 rpm constantes,
​

Esos motores regulan/estabilizan las RPM desde la bomba inyectora. !!! NO LA TOQUES ¡¡¡

 

[mcrven]

Tienen un sistema mecánico de regulación de las RPM que las mantiene constantes a pesar de los cambios de la carga eléctrica.

 

[Jotasgasco]

Cuando se arranca el diésel, no es bueno que desde el comienzo esté a 1500 RPM.
Es mas "Sano" tenerlo regulando hasta que el motor tome algo de temperatura.
En esa situación de falta de RPM´s, la excitación intenta mantener el voltaje de generación, ese intento provoca sobre-corriente de excitación que puede llevar a que el sistema de control se queme.
Esta era un motivo común de falla en los alternadores AEG / Cramaco


Algunas controladoras cubrían esa falla desconectando la salida de CC si detectaba "Bajas RPM"


Esos motores regulan/estabilizan las RPM desde la bomba inyectora. !!! NO LA TOQUES ¡¡¡ Ver el archivo adjunto 334268

Desde que adquirí el generador he estado aprendiendo de su mecánica y ahora me siento mucho mas cómodo trabajando sobre él, ya he estudiado el manual de taller de mi tipo de bomba inyectora, estoy familiarizado con la estabilizacion de rpm por governor centrífugo, cuando fui a recoger el generador por primera vez estaba frio y con signos de haber estado meses parado, lo encendimos haciendo el puente con la batería de mi coche y en menos de dos segundos ya se puso a 1500 rpm, conectamos varias cargas, medí tensiones y frecuencia, todo OK, simplemente parecía que ahbía pasado por una guerra el pobre y quise ponerlo a punto.

Al arrancarlo el otro día para probar el nuevo AVR ( que lleva protección de exceso y falta de frecuencia, aunque medí y no desconecta la salida, simplemente mantiene la tensión entre 20 y 60 V mientras baila entre las 800 y 1100 rpm ) el motor sacaba mucho humo blanco y que atacaba a la garganta y ojos, dado que no lo hizo cuando lo recojí y en otras pruebas que he ido haciendo ha dejado de sacarlo, sin embargo singue sin regular bien las rpm , se queda entre 800 y 1100 dando algunos saltos que duran un par de segundos, eso me da que pensar lo siguiente:

1- había algo de aire acumulado en el circuito.
2- No quema refrigerante por que no acumula presión en el radiador ni "respira y/o late" al abrir el tapón y arrancar.
3- El diesel tiene como poco 2 años, estaba con un olor a disolvente importante y en la línea de combustible hacia el primer filtro había una baba extraña que me indica que el diesel estaba ya sacando una bacteria o hongo que he escuchado que crece cuando está mucho tiempo almacenado.

Tengo que purgar el sistema de diesel entero, solo me falta por llegar uno de los filtros, he comprado un producto de liqui moly que limpia el circuito de diesel y los inyectores y probaré antes de tocar nada de la bomba.

Si hago todo esto, mantengo el motor funcionando un buen rato hasta que se ponga a temperatura de trabajo, haya consumido todo el diesel restante que pudiese quedar residual, haya trabajado con un par de litros de diesel con limpiainyectores y no alcanza las rpm o almenos da indicios de mejorar, creo que sería cosa ya de llevar la bomba a un servicio local donde las revisan y prueban.

Repito, La bomba no se ha tocado ni modificado desde la vez que probamos el generador al recogerlo y funcionó, así que la bomba debería estar bien.​

Adjunto fotos de un modelo de bomba see-trough, una foto del generador donde se ve la bomba, otra foto de la parte superior de la bomba y un documento PDF sobre la bomba en concreto:
El alambre suelto de la foto de cerca es el alambre de parada mecánica, luego tiene una electrovalvula sobre la bomba para parar el motor de manera eléctrica también.

Gracias a todos por las respuestas!

 

[Fogonazo]

Humo blanco agresivo a la nariz/garganta es sinónimo de gasoil mal quemado o sin quemar.
Posibles causas:
Aire en la bomba/caños de inyectores
Inyector trabado/sucio/roto
Pre-cámara rajada
Gasoil viejo, perdió los componentes mas volátiles

Siendo que el motor estuvo sin funcionar bastante tiempo, no sería mala idea agregar al gasoil un poco de aceite lubricante (SAE 10/20) 1L/50L
Seguramente salga algo mas de humo, pero esto dará una mejor lubricación al sistema (Bomba e inyectores).
Esto se hace solo una vez.