Receptor radio Grundig T8220 (no sintoniza emisoras)

[telera]

¿ Que sería la GND del propio transistor ?

GND se puede encontrar en el pin negativo de C206, o, y para no dar vuelta la placa, en el ánodo de D147 o ánodo de D139.

Si con esa referencia (GND) los valores son los que diste, ahí ya hay un problema porque son muy bajos.

Vale ok, perfecto, tomando el chasis como GND, (había tomado en la parte metálica del TR), en el T135 - 33.8V y en el T134 - 12.9V, osea que estan bien.

 

[switchxxi]

Entre el emisor y colector de T128 debería haber una señal tipo PWM (si no me equivoco) que debería variar al cambiar de estaciones en FM ¿ Que aparece viéndola con el osciloscopio ?

 

[J2C]

Entre el emisor y colector de T128 debería haber una señal tipo PWM (si no me equivoco) que debería variar al cambiar de estaciones en FM ¿ Que aparece viéndola con el osciloscopio ?

No es PWM, ya está integrada (por decirlo de alguna forma) debido al circuito de T126, T128 + R's + C's.

Esa tensión es usada como sintonía del Osc Local de FM y del Amp. de RF (T1) ambos en la página 5/8 del archivo que subió Telera.




Saludos, JuanKa.-

 

[switchxxi]

La supuse tipo PWM ya que no sabia si se integraba ahí o luego con lo dos filtros pasa bajos que le siguen: R101, R26, R25 y C25, C26 y C27.

La lógica mía, después de comprobar que las alimentaciones se encuentran entre valores aceptables es en los circuitos comunes a AM y FM ya que ambos no son sintonizados. De ahí a tratar de ver si el PLL (IC105 SDA2120) esta andando correctamente.
Si la señal de sintonía varía (la tensión hacia los varicaps), entonces se puede descartar también el microcontrolador sino puede que IC5 o sus componentes tengan problemas o que alguna linea de comunicación al microcontrolador tenga problemas.

Si todo eso anda bien, el próximo sospechoso sería el TDA4100.

(Todo eso suponiendo que la parte de AF ande correctamente).

 

[Daniel Lopes]

Hola a todos , hay varias maneras de si probar lo real funcionamento del paso sintetizador PLL.
Premeramente si puede medir con auxilio de un Frequenzimetro Digital ( ese prolijo a medir centienas de megahercios) la salida del Oscilador local , donde la frequenzia generada es ezactamente a la mostada en el Display Digital (Dial) + 10,7MHz.
Otro mectodo menos cientifico es medir la tensión de sintonia de los diodos Varicaps , esa tensión canbia con la frequenzia del Display Digital (Dial ) y sube a la medida que la frequenzia avanza.
Esa tensión de sintonia es bien estable y senpre es la misma ( en Volts) para cada frequenzia escojida.
!Saludos!

 

[J2C]

.......
La lógica mía, después de comprobar que las alimentaciones se encuentran entre valores aceptables es en los circuitos comunes a AM y FM ya que ambos no son sintonizados. De ahí a tratar de ver si el PLL (IC105 SDA2120) esta andando correctamente.
Si la señal de sintonía varía (la tensión hacia los varicaps), entonces se puede descartar también el microcontrolador sino puede que IC5 o sus componentes tengan problemas o que alguna linea de comunicación al microcontrolador tenga problemas.

Switchxxi he estado leyendo el tema desde ayer y no comente nada antes por que han seguido la lógica de reparaciones:
- Medir las distintas fuentes
- etc



El colector de T128 entrega la tensión de sintonía la cual debe variar (en FM) digamos que entre 1 ó 2 V y 30 V según la frecuencia que se sintoniza. A frecuencia baja (88.1) MHz la tensión es la menor y a frecuencia alta (107.9 MHz) la tensión es la mayor.

De acuerdo a que los varicap's disminuyen su capacidad con la tensión alta y al disminuir la capacidad aumenta la frecuencia de los circuitos sintonizados.


Saludos, JuanKa.-

P.D.: Aprovecho a subir la datasheet del SDA2120

 

[J2C]

.


Agrego y/o reitero unos tip's alguno de los cuales ya han sido precitados por colegas:

A- Es un receptor de varias bandas, pero no funciona en ninguna.
Opino de intentar la reparación de a una banda por vez, tal vez al reparar la primera se solucionen todos los problemas. Yo empezaria por la banda de FM

B- La señal de MUTE/SQUELCH es generada por el micro IC104 y no podremos hacer nada si este receptor no posee una perilla/palanca que lo desactive.
Dado que parece poseer una llave para activarlo/desactivarlo (ver placa BL de pag 3).


C- Con el paso B tratar de recibir/escuchar audio en FM, que posee la particularidad de tener ruido en ausencia de señal sintonizada. Esta puede ser escuchada u observada en un osciloscopio en algun pin del IC101 (TDA4100 que no puedo conseguir una datasheet).
Esa señal también se encontrará en el pin #2 del IC103 en pag 6 (LA3410 Stereo Decoder)


D- Opinen algo mas. Creo que se puede comenzar algo con esto previo.





Saludos, JuanKa.-

 

[unmonje]

Desde el SDA2120 el sintetizador, entiendo que sale una señal que pasa por 2 transistores T126 y T128 en cuya salida se generaría la tensión de control de los osciladores, que se llamarían cable 30 , 32, 34 respecticvamente.
donde :
cable 34 = AM -VCO
cable 32 = FM - VCO
cable 30 = FM -ABST

En teoria, estas señales deben ir subiendo y bajando la tensión en escalones discretos, de la emisora que se quiere sintonizar.

Es decir : 1volt - 1,1- 1,2 -1,3 hasta 32 volt para ir eligiendo cada emisora de mayor frecuencia
Es decir : 32volt - 31,9- 31,8 -31,7 hasta 0 volt para ir eligiendo cada emisora de menor frecuencia

En su defecto será un PWM que se integra con filtros para conseguir dicha tensión de control.
Si esto no sucede el sintonizador nunca va a conseguir ninguna estación.
Ahora note que R103 tambien está involucrada al VCO con la señal del cable número 30

Ahora hay que sentarse y ver si la señal que controla el VCO funciona ya que es fundamental, es decir si dube y baja conforme se elije otra emisora diferente, la tension debe variar, no importa si se escucha algo o no

 

[J2C]

Desde el SDA2120 el sintetizador, entiendo que sale una señal que pasa por 2 transistores T126 y T128 en cuya salida se generaría la tensión de control de los osciladores, que se llamarían cable 30 , 32, 34 respecticvamente.
donde :
cable 34 = AM -VCO
cable 32 = FM - VCO
cable 30 = FM -ABST

En teoria, estas señales deben ir subiendo y bajando la tensión en escalones discretos, de la emisora que se quiere sintonizar.

Es decir : 1volt - 1,1- 1,2 -1,3 hasta 32 volt para ir eligiendo cada emisora de mayor frecuencia
Es decir : 32volt - 31,9- 31,8 -31,7 hasta 0 volt para ir eligiendo cada emisora de menor frecuencia

En su defecto será un PWM que se integra con filtros para conseguir dicha tensión de control.
Si esto no sucede el sintonizador nunca va a conseguir ninguna estación.
Ahora note que R103 tambien está involucrada al VCO con la señal del cable número 30

Ahora hay que sentarse y ver si la señal que controla el VCO funciona ya que es fundamental, es decir si dube y baja conforme se elije otra emisora diferente, la tension debe variar, no importa si se escucha algo o no

El cable 30 es la tensión que sintoniza el oscilador local de FM y también los circuitos sintonizados del amplificador de rf de Fm T1

El cable 32 es la señal generada por el oscilador local de FM que debe ingresar al sintetizador SD2120

El cable 34 es la señal generada por el oscilador local de AM generada en IC101 que debe ingresar al sintetizador SD2120


Opino, recomiendo de centrarnos inicialmente en FM y no pasearnos por las 3 bandas que vamos a terminar perdiendonos.






Saludos, JuanKa.-

 

[unmonje]

Como sea, lo mas probable es un único problema que afecta a todo , son raras las fallas múltiples por suerte,

 

[telera]

Switchxxi he estado leyendo el tema desde ayer y no comente nada antes por que han seguido la lógica de reparaciones:
- Medir las distintas fuentes
- etc



El colector de T128 entrega la tensión de sintonía la cual debe variar (en FM) digamos que entre 1 ó 2 V y 30 V según la frecuencia que se sintoniza. A frecuencia baja (88.1) MHz la tensión es la menor y a frecuencia alta (107.9 MHz) la tensión es la mayor.

De acuerdo a que los varicap's disminuyen su capacidad con la tensión alta y al disminuir la capacidad aumenta la frecuencia de los circuitos sintonizados.


Saludos, JuanKa.-

P.D.: Aprovecho a subir la datasheet del SDA2120

Hola J2C.
He estado realizando esta prueba y los resultados son.
Midiendo entre chasis y colector y corriendo toda la banda de FM (87.5-108 Mhz), el resultado es le mismo sobre 32V, con ligeras variaciones de milivoltios.
Y entre chasis y emisor y tambien corriendo toda la banda obtengo 0V.

Desde el SDA2120 el sintetizador, entiendo que sale una señal que pasa por 2 transistores T126 y T128 en cuya salida se generaría la tensión de control de los osciladores, que se llamarían cable 30 , 32, 34 respecticvamente.
donde :
cable 34 = AM -VCO
cable 32 = FM - VCO
cable 30 = FM -ABST

En teoria, estas señales deben ir subiendo y bajando la tensión en escalones discretos, de la emisora que se quiere sintonizar.

Es decir : 1volt - 1,1- 1,2 -1,3 hasta 32 volt para ir eligiendo cada emisora de mayor frecuencia
Es decir : 32volt - 31,9- 31,8 -31,7 hasta 0 volt para ir eligiendo cada emisora de menor frecuencia

En su defecto será un PWM que se integra con filtros para conseguir dicha tensión de control.
Si esto no sucede el sintonizador nunca va a conseguir ninguna estación.
Ahora note que R103 tambien está involucrada al VCO con la señal del cable número 30

Ahora hay que sentarse y ver si la señal que controla el VCO funciona ya que es fundamental, es decir si dube y baja conforme se elije otra emisora diferente, la tension debe variar, no importa si se escucha algo o no

Hola unmonje, (ya perdonarás), no entiendo cuando haces referencia al CABLE 30-32-34, ¿donde se localizan?.

 

[Pinchavalvulas]

Fijate abajo a la derecha del esquema.
Esos números, 32, 33,30,16..son las líneas que unen diferentes etapas del circuito, a veces cables reales a veces cables virtuales.
Para encontrar su destino debes buscar otra línea vertical donde coincidan los números pertenecientes a las líneas a analizar.

En este caso si te fijas es la misma línea, entra el "30" por un lado y sale ese "30" por el otro lado.

 

[Andrxx]

Un consejo, menos científico... ¿Has examinado el estado de la PCB? ¿El equipo ha recibido algún golpe, caida, etc? ¿Algún condensador electrolítico ha tenido algún derrame que haya afectado a la PCB o a otro componente?

 

[J2C]

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.........

Hola unmonje, (ya perdonarás), no entiendo cuando haces referencia al CABLE 30-32-34, ¿donde se localizan?.

Telera disculpa mi expresión de "cable" que se presta a la confusión, seguro que físicamente es una pista del circuito impreso que en el diagrama lo dibujan distinto debido a que el circuito electrónico se encuentra dibujado en 2 ó más hojas físicas.

.........
Midiendo entre chasis y colector y corriendo toda la banda de FM (87.5-108 Mhz), el resultado es le mismo sobre 32V, con ligeras variaciones de milivoltios.
Y entre chasis y emisor y tambien corriendo toda la banda obtengo 0V.
........

Si esa medición de 32 V es realizada entre el colector de T128 (T126 también) y chasis o masa está indicando que no hay control de sintonía.

Ahora deberías verificar con un frecuencímetro sobre el cable 32 que conecta el pin #4 del SD2120 con el módulo Oscilador de FM y ahí va a aparecer físicamente un cable coaxil.
Debe haber señal de frecuencia comprendida entre 77 y/o 118 MHz dado que no se si el oscilador local está por arriba o abajo de la señal a sintonizar.





Saludos, JuanKa.-

 

[switchxxi]

También mediría, por las dudas, entre el pin 6 y el pin 2 del TDA2120 que haya 5V (Entre el pin 6 y 17 también debería haber 5V, si hay en una medición y no en otra hay una tierra cortada).

Con osciloscopio se puede chequear que en el pin 14 (DATA) hay actividad cuando se cambia de estación, lo mismo en el pin 1 (clock). En el pin 22 debería medirse la misma señal de CLK pero invertida (ya que pasa por un buffer inversor).

 

[telera]

Fijate abajo a la derecha del esquema.
Esos números, 32, 33,30,16..son las líneas que unen diferentes etapas del circuito, a veces cables reales a veces cables virtuales.
Para encontrar su destino debes buscar otra línea vertical donde coincidan los números pertenecientes a las líneas a analizar.

En este caso si te fijas es la misma línea, entra el "30" por un lado y sale ese "30" por el otro lado.

Aha, vale gracias, no había caido, aun me falta leer muchos esquemas.

Un consejo, menos científico... ¿Has examinado el estado de la PCB? ¿El equipo ha recibido algún golpe, caida, etc? ¿Algún condensador electrolítico ha tenido algún derrame que haya afectado a la PCB o a otro componente?

Sip...si, he quitado la placa y he estado repasaldo la placa por el lado de soldaduras...... he incluso, reestañao, varios componentes, por si acaso.

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Telera disculpa mi expresión de "cable" que se presta a la confusión, seguro que físicamente es una pista del circuito impreso que en el diagrama lo dibujan distinto debido a que el circuito electrónico se encuentra dibujado en 2 ó más hojas físicas.




Si esa medición de 32 V es realizada entre el colector de T128 (T126 también) y chasis o masa está indicando que no hay control de sintonía.

Ahora deberías verificar con un frecuencímetro sobre el cable 32 que conecta el pin #4 del SD2120 con el módulo Oscilador de FM y ahí va a aparecer físicamente un cable coaxil.
Debe haber señal de frecuencia comprendida entre 77 y/o 118 MHz dado que no se si el oscilador local está por arriba o abajo de la señal a sintonizar.





Saludos, JuanKa.-

Hola Juanka.... voy a ello a ver si soy capaz.

También mediría, por las dudas, entre el pin 6 y el pin 2 del TDA2120 que haya 5V (Entre el pin 6 y 17 también debería haber 5V, si hay en una medición y no en otra hay una tierra cortada).

Con osciloscopio se puede chequear que en el pin 14 (DATA) hay actividad cuando se cambia de estación, lo mismo en el pin 1 (clock). En el pin 22 debería medirse la misma señal de CLK pero invertida (ya que pasa por un buffer inversor).

GRACIAS, voy tambien a ello, a ver si soy capaz y me dá tiempo.

También mediría, por las dudas, entre el pin 6 y el pin 2 del TDA2120 que haya 5V (Entre el pin 6 y 17 también debería haber 5V, si hay en una medición y no en otra hay una tierra cortada).

Con osciloscopio se puede chequear que en el pin 14 (DATA) hay actividad cuando se cambia de estación, lo mismo en el pin 1 (clock). En el pin 22 debería medirse la misma señal de CLK pero invertida (ya que pasa por un buffer inversor).

De momento (lo fácil), entre pin 6 y 2, 4,80V, y entre pines 6 y 17, 4,16V.
En el Pin14 obtengo una senoidal de los 50 Hz de red.

 

[switchxxi]

En el Pin14 obtengo una senoidal de los 50 Hz de red.

Se me hace raro que el micro ponga ese pin como entrada para que quede flotando y capte la señal de 50 Hz. Mide continuidad entre el pin 14 del TDA2120 y el pin 25 del IC104 (UPD7507).

 

[telera]

Se me hace raro que el micro ponga ese pin como entrada para que quede flotando y capte la señal de 50 Hz. Mide continuidad entre el pin 14 del TDA2120 y el pin 25 del IC104 (UPD7507).

Ok, correcto hay continuidad entre esos pines.
La medición del pin 14 de SDA 2120 en el osciloscopio la hacia, con el gnd del cocodrilo conectado al chasis y la punta de la sonda al pin14, lo digo, por si no es así la medición.

 

[mcrven]

El display de esa radio, ¿Muestra alguna lectura?

 

[telera]

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Telera disculpa mi expresión de "cable" que se presta a la confusión, seguro que físicamente es una pista del circuito impreso que en el diagrama lo dibujan distinto debido a que el circuito electrónico se encuentra dibujado en 2 ó más hojas físicas.




Si esa medición de 32 V es realizada entre el colector de T128 (T126 también) y chasis o masa está indicando que no hay control de sintonía.

Ahora deberías verificar con un frecuencímetro sobre el cable 32 que conecta el pin #4 del SD2120 con el módulo Oscilador de FM y ahí va a aparecer físicamente un cable coaxil.
Debe haber señal de frecuencia comprendida entre 77 y/o 118 MHz dado que no se si el oscilador local está por arriba o abajo de la señal a sintonizar.





Saludos, JuanKa.-

Voy a desoldar el chasis que lo recubre para poder hacer la prueba.

El display de esa radio, ¿Muestra alguna lectura?

#11