Sobre el lazo de realimentación

[RamonMJ]

Bueno hasta lo urtimo paragrafo todo bien.
!Lo que veo es que ustedes NO entiendiste bien que lo sinal AC (audio) es transferido del premero triodo hasta lo segundo por meo de su Katodos unidos (conectados)!.
NO hay senal AC ( audio) en la grilla del segundo triodo , hay solamente un nivel DC de polarización estactica fornido por lo resistor "R8" ( 1M).
Att,
Daniel Lopes.

Entiendo que la señal se "transfiera" como dices, solo que creo que lo explico de otra forma. Tal como lo veo, en términos de potenciales, que un potencial siempre es relativo a algo, entiendo que el potencial virtual al que está la reja del segundo tríodo es el mismo que el de cátodo (en cuanto a componente alterna, me refiero) pero cambiado de signo .

Des de mi punto de vista, es lo mismo que el razonamiento que se sigue cuando polarizamos la reja de una válvula y le ponemos la resistencia y el condensador al cátodo. Es decir, no es que la rejilla se vuelva negativa, es que de hecho, al ser el potencial (V) una magnitud relativa, es lo mismo pensar que la rejilla es unos volts negativa respecto de cátodo, que hacer unos volts positivo a cátodo respecto de la g, ¿no?

Gracias de nuevo,

Atentamente,
Ramon

 

[Daniel Lopes]

"Por tanto, la señal presente en el ánodo del 2º tríodo, (pin 6) será ciertas veces mayor (por la amplificación de la válvula) que la señal en la reja (pin 7), pero además invertida. Es decir, como que la señal (aplicada virtualmente) ya estaba invertida respecto de la de entrada, la señal emergente del 2º ánodo, no está invertida. --> Esto es, está EN FASE."

En ese paragrafo lo sinal de placa (pino 6) NO es major (amplificado) y nin invertido porque la grilla si queda en AC aterrizada ( potencial de tierra o masa).
Esa configuración "grilla a masa" por veses causa alguns equivocos de entendimento en su real funcionamento.
Lo sinal adentra por lo Katodo y sale amplificado por la placa.
NO hay desplazamento de fase , o sea la relación de fase es la misma (0°).

Mensaje automáticamente combinado: Ene 9, 2021

"Pongo "iguales" porque por el efecto de la resistencia de alto valor (1M) a través de la cuál le llega la "señal" al segundo tríodo, hay una pequeña caída de tensión y, por tanto, la amplitud (en voltaje) de esa señal es ligeramente inferior. (No sé si he hecho alguna errata en esto)"

Aca mas una ves : lo sinal AC NO llega al segundo triodo en su grilla por meo del resistor "R8" ( 1M) y si por meo de su katodo (pino 8).
Att,
Daniel Lopes.

 

[RamonMJ]

Me cuesta pensar en que la señal entra por cátodo. De hecho, siempre he pensado que el potencial que controla el flujo de electrones es el de reja. Y cátodo es un mero emisor de electrones mientras que ánodo es el electrodo a potencial mayor al que todo electrón tiene tendencia a ir.

Me lo tengo que mirar mejor. Intentaré buscar el libro azul de Halkias & Millman, que esa teoría diría que la puedo encontrar allí. Tengo el otro libro, el naranja pero allí apenas hay dos o tres capítulos que hablan del funcionamiento de circuitos a válvulas.

 

[Daniel Lopes]

"Me cuesta pensar en que la señal entra por cátodo. De hecho, siempre he pensado que el potencial que controla el flujo de electrones es el de reja. Y cátodo es un mero emisor de electrones mientras que ánodo es el electrodo a potencial mayor al que todo electrón tiene tendencia a ir."

Bueno en ese caso te recomendo altamente a volver estudiar mas detenidamente aun sobre tecnologia Valvular.
Hay ejelentes libros para descargar gratis en la Internet , hay que buscar.
Aca mismo en ese ejelente Foro hay Links para hacer eso , tanbien hay que buscar.
Encontre ese aca : ACRAYARA , Altissima Gamma sin dudas algun vale a pena mirar
!Suerte!
Att,
Daniel Lopes.

 

[RamonMJ]

Bueno en ese caso te recomendo altamente a volver estudiar mas detenidamente aun sobre tecnologia Valvular.
Hay ejelentes libros para descargar gratis en la Internet , hay que buscar.
Aca mismo en ese ejelente Foro hay Links para hacer eso , tanbien hay que buscar.
Encontre ese aca : ACRAYARA , Altissima Gamma sin dudas algun vale a pena mirar
!Suerte!
Att,
Daniel Lopes.

De todas maneras, gracias por tus aclaraciones y comentarios al respecto. Así lo mismo con respecto a los otros foreros.

Atentamente,
Ramon

 

[Rorschach]

Me cuesta pensar en que la señal entra por cátodo. De hecho, siempre he pensado que el potencial que controla el flujo de electrones es el de reja. Y cátodo es un mero emisor de electrones mientras que ánodo es el electrodo a potencial mayor al que todo electrón tiene tendencia a ir.

Es tal cual como lo explicó Daniel, ..., ahora veamos un triodo, la grilla de control (g1), es eso, controla el flujo de electrones que va de cátodo a placa, para que eso ocurra (controlar), esta debe ser polarizada negativamente, o bien levemente por medio de su resistor de carga de grilla (Rg), o con polarización Fija, es decir con una sub-fuente aparte (antiguamente denominada fuente C) que provea tensión negativa a la grilla de control (g1), en todos estos casos el cátodo va conectado a tierra, o sea que su potencial vale 0 V, la otra forma de que la grilla funcione y controle el flujo de electrones es polarizando al cátodo (k), esto se logra por medio de un resistor (Rk) conectado entre cátodo (k) y tierra, como este resistor origina una caída tensión, hace que el cátodo tenga un potencial positivo, este potencial en voltios se puede medir entre los terminales del resistor (Rk), es lo que se llama tensión de cátodo, esta tensión de cátodo depende del valor del resistor (Rk), si la tensión de cátodo es por ejemplo de 14 voltios, esto quiere decir que el cátodo es catorce voltios positivos respecto de la grilla, o que la grilla es 14 voltios negativos respecto del cátodo, esta forma de funcionamiento se la conoce como, polarización catódica, autopolarización, auto-bias, self-bias.-
Ahora cuando aplicamos una señal de alterna a una grilla que esta debidamente polarizada, circulará dicha señal de grilla a placa, completando el circuito pasando por el cátodo también, es un circuito, la señal amplificada se saca por placa, pero también se obtiene la señal por el cátodo, esta señal es sin ganancia, pero es de baja impedancia, este tipo de obtención de señal a través del cátodo se conoce como seguidor catódico (cathode follower).

​

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[RamonMJ]

Hola Daniel, el link que has pasado es una verdadera biblioteca! jsjsjs. Tomaré tiempo para revisar este tema.

Con respecto a lo que comentas Rorschach sobre la polarización, lo entiendo bien, pero tengo que repasar los modelos y circuitos equivalentes.

Saludos,
Ramon

 

[Rorschach]

Con respecto a lo que comentas Rorschach sobre la polarización, lo entiendo bien, pero tengo que repasar los modelos y circuitos equivalentes.

Saludos,
Ramon

Ok con el tema de la polarizaciones, pero prestale atención al "seguidor catódico", porque de ahí deriva el par diferencial de cola larga !!!!

P.D. : En el grafico del seguidor catódico (cathode follower) que publiqué más arriba, no indiqué que la tensión de salida por el cátodo está en fase con respecto a la señal de entrada por grilla.

Lee esto :

Seguidor catódico acoplado C.A. :

The Valve Wizard -Cathode Follower

Seguidor catódico acoplado C.C. :

The Valve Wizard

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[Daniel Lopes]

Aproveite tanbien e estudie mas detenidamente la configuración "Amplificador con Grilla a masa"
!Suerte!
Att,
Daniel Lopes.

 

[Rorschach]

Aproveite tanbien e estudie mas detenidamente la configuración "Amplificador con Grilla a masa"
!Suerte!
Att,
Daniel Lopes.

​

Ramón, aquí tienes para entretenerte un poco:
Es una explicación bastante completa, y detallada, una vez que entres, luego de unas publicaciones de productos electrónicos, comienza la nota :
Amplificador con grilla a masa : Real Grounded-Grid Aplifier

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[Daniel Lopes]

Ver el archivo adjunto 260283​

Ramón, aquí tienes para entretenerte un poco:
Es una explicación bastante completa, y detallada, una vez que entres, luego de unas publicaciones de productos electrónicos, comienza la nota :
Amplificador con grilla a masa : Real Grounded-Grid Aplifier

Saludos Cordiales
Rorschach

Esa topologia es mas enpleyada en circuitos de RadioFrequenzia por tener caracteristicas mas interesantes cuando conparado a otras topologias mas comuns.
Lo dibujo arriba es sin dudas un Real grilla a masa una ves que la grilla estas conectada directamente a masa , ya en lo inversor de Fase basado en la valvula "V2" (ECC83) esa configuración es un poco disfrazada porque la grilla es aterrizada a masa (o tierra) para sinales AC (audio) por meo del capacitor de desacople "C4" (100nF) , peeero contiene una polarización DC por meo del resistor "R8" (1M).
Att,
Daniel Lopes.

 

[RamonMJ]

Gracias Rorschach por el link a esta información. Ahora mismo estoy en periodo de exámenes. Continuaré con las lecturas sobre este tipo de circuitos en cuanto tenga un respiro del curso. De momento ya tengo más claro el circuito del inversor de fase acoplado por cátodo. Que es justamente el empleado en el segundo paso del esquema amarillo.

Saludos cordiales,

Ramon

PS. Ayer me llegaron los transformadores para continuar el proyecto de este amplificador.

 

[ionmas]

Hola a todos amigos , que resultados ofrece , en entrada de audio, aterrizar la grilla y entrar señal por cátodo ?

 

[Rorschach]

Hola, es una tipología más, entrá y leé el contenido completo que publiqué en este post más arriba en el mensaje # 30, de Tubecad.com, explica como funciona, y sus aplicaciones : Amplificador con grilla a masa Real Grounded-Grid Aplifier

 

[ionmas]

¡ Tremendo tema Rorschach ! Dime , el último diagrama "Balanced Grounded-Grid Amp" , ¿ se ve excelente para preamplificador entrada balanceada ? y de allí a par valvular de potencia tomando de +out y - out. Obviamente es mi deducción , pero pregunto a los entendidos y experimentados de las maravillas valvulares .

 

[Daniel Lopes]

Hola a todos amigos , que resultados ofrece , en entrada de audio, aterrizar la grilla y entrar señal por cátodo ?

Hola a todos , caro Don ionmas en realidad esa topologia de "grilla a masa" es mucho mas enpleyada en circuitos de Radiofrequenzia do que en Audio.
Las grans vantagens cuando andando en radiofrequenzia es que los circuitos son mas "dociles" o sea mas "tranquilos" y menos problemacticos ( propensos a autooscilar) en andar si cuando conparado a las topologias mas comunes (catodo a masa).
Y eso si debe a lo "ayslamento" natural que la grilla aterrizada proporciona entre "entrada" y "salida" como si fuese un "muro" de bloqueo entre los sinales dese paso amplificador , asi evitando retroalimentaciones molestas que seguramente inestabilizan lo correcto funcionamento dese paso amplificador.
!Saludos!
Att,
Daniel Lopes.