Duda sobre transformador de salida

[RamonMJ]

Hola,
Estoy reuniendo materiales para iniciar la construcción de un amplificador a válvulas. Tengo previsto que sea con válvulas sencillas de conseguir. Por ejemplo, para la salida quiero utilizar las PL504.
La cuestión es que estudiando las curvas características y estableciendo el punto de trabajo, he llegado a un valor de unos 2400Ohm placa-placa.
Transformadores con esa impedancia de primario no encuentro. He pensado que quizá, si utilizo un transformador cuya impedancia sea mayor, por ejemplo 4K8, y conecto en la salida correspondiente a 16Ohm mi altavoz de 8Ohm, la impedancia reflejada será 2400 Ohm.
¿Es correcto el razonamiento?

Otra duda que tengo es: ¿la impedancia de primario variará si en vez de utilizar 2 válvulas, utilizo 4 en un mismo canal? (Estoy teniendo en cuenta que deberé rediseñar la etapa excitadora). Estoy pensando si la impedancia será justo mitad utilizando 2 válvulas adicionales.

Atentamente,

 

[Rorschach]

Por ejemplo, para la salida quiero utilizar las PL504.
La cuestión es que estudiando las curvas características y estableciendo el punto de trabajo, he llegado a un valor de unos 2400 Ohms placa-placa.

Hola Ramón, si escribes de placa a placa, te refieres entonces a una salida push-pull con 2 válvulas PL504, ¿es así ?
Escribes que has establecido el punto de trabajo, y que la resistencia (impedancia) de placa a placa obtenida es de 2400 Ω, ¿ con que tensiones de placa, y pantalla (g2) ?, sería interesante que publicaras los gráficos para poder verlos.

No describes el amplificador que quieres hacer, ¿ potencia ?, ¿ en que clase opera ?, ¿ tienes el circuito ?.

Transformadores con esa impedancia de primario no encuentro. He pensado que quizá, si utilizo un transformador cuya impedancia sea mayor, por ejemplo 4K8, y conecto en la salida correspondiente a 16 Ohms mi altavoz de 8 Ohms, la impedancia reflejada será 2400 Ohm.
¿Es correcto el razonamiento?

Sí, es correcto.
k = z/z´ : 2400 Ω / 8 Ω = 17,32
k = z/z´ : 4800 Ω / 16 Ω = 17,32

Otra duda que tengo es: ¿la impedancia de primario variará si en vez de utilizar 2 válvulas, utilizo 4 en un mismo canal? (Estoy teniendo en cuenta que deberé rediseñar la etapa excitadora). Estoy pensando si la impedancia será justo mitad utilizando 2 válvulas adicionales.

Si te refieres a una salida push-pull paralelo :



Entonces, la Raa vale la mitad, en tu caso 1200 Ω.


Saludos

​

 

[RamonMJ]

Hola Ramón, si escribes de placa a placa, te refieres entonces a una salida push-pull con 2 válvulas PL504, ¿es así ?
Escribes que has establecido el punto de trabajo, y que la resistencia (impedancia) de placa a placa obtenida es de 2400 Ω, ¿ con que tensiones de placa, y pantalla (g2) ?, sería interesante que publicaras los gráficos para poder verlos.

No describes el amplificador que quieres hacer, ¿ potencia ?, ¿ en que clase opera ?, ¿ tienes el circuito ?.



Sí, es correcto.
k = z/z´ : 2400 Ω / 8 Ω = 17,32
k = z/z´ : 4800 Ω / 16 Ω = 17,32



Si te refieres a una salida push-pull paralelo :

Ver el archivo adjunto 332838

Entonces, la Raa vale la mitad, en tu caso 1200 Ω.


Saludos

​

Hola Gustavo,
Sí, el diseño que tengo pensado consta de dos válvulas en push-pull no ultra-lineal, modo pentodo, clase AB. Va=190V Vg2=190V Ia reposo= 80mA.
Ahora mismo no estoy en mi ciudad, si no escanearía las hojas de la válvula con las rectas que he trazado.
Miré dos puntos, uno el de la mínima impedancia y otro el de máxima impedancia. Escogí un punto intermedio: que es el de 2400ohm.

Con esta impedancia, no llevo al límite las válvulas y tampoco obtengo la máxima potencia que pueden alcanzar.

De momento, no estoy haciendo más que mirar componentes. Porque los transformadores de salida son caros y no encuentro del valor adecuado de impedancia de primario que necesito.
Por otro lado, ese valor y punto de operación no es definitivo. Quiero obtener primero un transformador para poder hacer pruebas.

Muchas gracias por el esquema de la configuración push pull con doble par de válvulas. Me he interesado por esta configuración porque, sin llevar las válvulas al límite, la potencia queda un poco reducida, próxima a los 23W. Miraré otros puntos de operación.

A parte, según el punto de operación escogido debo ver:
- Si poner una fuente regulada para la A.T. o no.
-Si utilizar válvulas en la rectificación para utilizar la propia caída de tensión en los diodos de vacío y lograr una tensión menor.

Si rectifico los 230V con un puente de diodos (con el doble transformador), obtendré una salida de unos 325V. ¡es demasiado elevado para este tipo de válvula! En este caso, se haría necesario incluir un regulador (¡y, por tanto, más válvulas de potencia!).

Si rectifico los 230V con diodos de vacío, puedo aprovechar la caída de tensión en ellos para rebajar la A.T. final a un valor dentro del rango que soporta el ánodo de las PL504.

De momento, no avanzaré más hasta ver que puedo conseguir unos transformadores de salida.
Saludos

 

[Rorschach]

Hola Gustavo,
Sí, el diseño que tengo pensado consta de dos válvulas en push-pull no ultra-lineal, modo pentodo, clase AB. Va=190V Vg2=190V Ia reposo= 80mA.
Miré dos puntos, uno el de la mínima impedancia y otro el de máxima impedancia. Escogí un punto intermedio: que es el de 2400ohm.

Buen día @RamonMJ, V g2 = 190 V estaría bien, V a = 190 V parecería muy bajo, la corriente de reposo (idle)= 80 mA, parecería muy alta, y la R aa de 2400 Ω, parecería bastante baja.

Ahora mismo no estoy en mi ciudad, si no escanearía las hojas de la válvula con las rectas que he trazado.

Ok, cuando vuelvas, si puedes, o quieres, publica las hojas de la válvula con las rectas que trazaste.

Saludos

 

[RamonMJ]

Buen día @RamonMJ, V g2 = 190 V estaría bien, V a = 190 V parecería muy bajo, la corriente de reposo (idle)= 80 mA, parecería muy alta, y la R aa de 2400 Ω, parecería bastante baja.


Ok, cuando vuelvas, si puedes, o quieres, publica las hojas de la válvula con las rectas que trazaste.

Saludos

Hola Gustavo,

Tengo entendido que esta válvula, la PL504 opera, según hoja de datos, con una tensión máxima de ánodo de 250V. Eso restringe la tensión de alimentación máxima. Repetiré los cálculos para los valores iniciales de mi anterior mensaje y para una tensión de unos 230V, manteniendo Vg2 en 190V. Pienso que la impedancia resultante será todavía menor, al serlo (en valor absoluto) la pendiente de la recta. En cuanto vuelva, lo adjunto.

Saludos

 

[RamonMJ]

Los nuevos cálculos con Va= 230V y Vg2=190V son:

Corriente de una válvula en el punto de operación: 75mA
Trazo recta entre el punto (230V, 75mA) y el punto correspondiente sobre la curva Vg1=0V y el doble de corriente: 150mA.
Encuentro el punto: (13.3V, 150mA)
Calculo el cociente de incrementos: Z = \fraq{ 230 - 13.3} { (150 - 75) \cdot 10^{-3} } \approx 2890 \Omega

Calculo la mínima impedancia admisible.
Tomo el punto (230V, 0mA) y el punto que queda sobre la curva correspondiente a Vg1=0V justo antes de que se curve.
Marco el punto y trazo la segunda recta.
Calculo el cociente de incrementos \fraq{230 - 62} {660 \cdot 10^{-3} } \approx 254.5 \Omega

Ahora multiplico por 4 el último valor encontrado: Z_{mín} = 4 \cdot 254.5 = 1018 \Omega

Escojo un valor entre Z_{mín} y el doble de Z: 1018 \leq Z_{escogida} \leq 5780
Tomando como impedancia del primario ánodo a ánodo 2K\Omega estoy suficientemente lejos del mínimo.

Rectifico lo que dije en el anterior mensaje. La impedancia ha resultado ser mayor.


Saludos

 

[Rorschach]

Mira Ramón, ten en cuenta que la PL504 es un pentodo de potencia desarrollado para salida de deflexión horizontal en TV, y los gráficos se ajustan a ello, para audio digamos que los gráficos mucho no ayudan.

La válvula PL36 también es un pentodo de salida de deflexión horizontal en TV, de características muy similares a la PL504 (16 Wa), pero de menor disipación anódica (12 Wa).
Ver gráficos :

​

Sin embargo, en audio con la PL36 se utilizan otros parámetros.
Ver circuito, entre otros :

​

Fijate las tensiones de placa (a), y pantalla (g2), y la Raa de 5.500 Ω.

Creo que tenés mucho para seguir investigando, sobre todo si planeas calcular el amplificador completo desde 0.

Saludos

 

[RamonMJ]

Mira Ramón, ten en cuenta que la PL504 es un pentodo de potencia desarrollado para salida de deflexión horizontal en TV, y los gráficos se ajustan a ello, para audio digamos que los gráficos mucho no ayudan.

La válvula PL36 también es un pentodo de salida de deflexión horizontal en TV, de características muy similares a la PL504 (16 Wa), pero de menor disipación anódica (12 Wa).

Esto sí lo sabía.

Fijate las tensiones de placa (a), y pantalla (g2), y la Raa de 5.500 Ω.

Creo que tenés mucho para seguir investigando, sobre todo si planeas calcular el amplificador completo desde 0.

Creo que mi error ha sido confundir la máxima tensión de placa a corriente nula V_{b0} y la máxima tensión ánodo-cátodo V_{a} = V_{ka}. Seguiré.

Saludos