Amplificador a valvulas sin transformador de salida

[fmk]

Y solo pesa 3,5kg.

(Con el segundo altavoz son 4kilos, una pluma y eso que el mueble es pesado pero reciclado como debe de ser, si fuera de pino ligero menos aún, el segundo altavoz es de otro ampli con 2ª etapa en serie o cascada con mas power para bolos grandes sin OTL osea a 4 ohmios jeje. Osea un ampli OTL y otro de JFet, independientes o no según preferencia.

Esun ampli con ambos mundos y se puede oir bien la diferencia entre otly sin otl o mezclados, ya que es interactiva cada etapa con su volumen.

Saludos,

Mensaje automáticamente combinado: Ago 22, 2018

Pandaba...hummm si la topología del ciclotron, el problema es que los tubos ya tienen un precio alto y las 3 o cuatro fuentes independientes de alimentación y dos de ellas flotantes muchas veces lo hacen complejo,
Pero estoy contigo, el ciclotron siempre me ha parecido muy interesante.

Creo que conocía esa página pero he visto tantas que ya no estoy 100% seguro, que pena que ya no funcionan los enlaces del final para ver los esquemas definitivos de nuevo.

Pero lo dicho, muy muy interesante también, claro.

 

[pandacba]

Tengo un proyecto con las 6c33C espero pronto poder seguir adelante con el...
No me refería al ciclotron si no al principio al OTL con las 6C33C

 

[fmk]

Pues también es interesante aunque no sea el ciclotron,
Muy bien Pandacba, seguro que será fáscinante.
Es para hifi?

Yo ya me h cansado de montar amplis a válvulas de alta, la
Verdad jajaja , los casi 450 voltios por fase del los de las EL 34 dan respeto, y lo mismo cualquiera de los de alta de guitarra,
En cambio con los de baja tension es que puedo hasa probar componentes con el ampli funcionando, son asi de agradecidos.

Mensaje automáticamente combinado: Ago 22, 2018

En su día pensé hacer algún ciclotrón con válvulas de baja tensión para conducir altavoces de 8 o de 16 ohms, pero las fuentes de alimentación y lo que se complican siempre me ha frenado a hacerlo, aunque es algo que sigo dándole vueltas en la cabeza.

 

[Picapiedra]

Apasionante el tema para su servidor.
Para comentarles que hace meses que leí el tema , de a poco me quedaba clara la idea.
Y felizmente tengo funcionando dos amplificadores OTL estéreo y uno de ellos PTL , además. ( esto es: sin transformador de poder )
Se imaginan lo ligero que resultaron...??
No llega al kilo y medio de peso.
En cuánto a la calidad de sonido...??
Tendrían que presenciarlo para juzgarlo.

 

[pandacba]

Hola @Picapiedra, sería bueno si puedes subir fotos de tus creaciones, para enriquecer el hilo.
A muchos les cuesta entender o creer que sea posible, muchos no conocen la historia.
Como puse Philips fabrico, radios, televisores, con amplificadores OTL.
Cuando empezó la era del estado sólido los equipos de audio tenían transformador de salida, recién cuando se evolucionó tanto en la circuitería, como en los trasnsitores les llego el turno de los OTL como los son hasta el día de hoy.
En su momento a muchos les parecía increíble que un amplificador transistorizado pudiera funcionar sin transformador

 

[Picapiedra]

Gracias pandacba .
Anoche que hice mi comentario, intenté adjuntar un archivo con un vídeo. Pero tres veces se me indicó que era demasiado largo o pesado.
Son casi las seis de la mañana, en cuanto aparezcan los primeros rayos de sol tomaré fotos a mis engendros y diagramas.
No son archivos PDF. Son simples apuntes en mi cuaderno .

Aquí, el otro amplificador OTL y PTL :

 

[fmk]

Hola Picapiedra, mi mas sincera enhorabuena,
Se que entonces serás otro incondicional mas de estos tipos de amplificadores.

Gracias de nuevo desde aquí también por tu labor divulgativa y pasión Pandacba, siempre disfruto mucho leyendo tus impresiones y comentarios tan centrados y me agrada que te extiendas con los detalles.

Picapiedra, no todo es blanco o negro, siempre hay mas tonos intermedios, mas razones y motivos, pero mi mayor motivo es "El inexorable poco tiempo" que tengo para todo lo que me gustaría hacer, aunque disfruto mucho haciéndolo, y me apasiona por las muchas satisfacciones que me esta dando a lo largo de los años, por el reto personal de cumplir unos objetivos que me marqué, incluso con muchas veces la corriente general en contra.

Creo que soy uno de los pocos ( no él único ni el primero claro) que he mostrado todo lo que he ido haciendo, públicamente desde el principio, ( que no es poco) esquemas, circuitos, fotos de los amplis, fotos de las cajas, aparatos acabados, ( amplificadores todos que siguen funcionando de maravilla) fotos de su adaptación y planteamiento a un estilo de acabado tradicional para amplificadores de guitarra, por ejemplo en formato combo o cabezal tradicional, pero en OTL ( no siempre se tiene que provocar una ruptúra con lo actualmente establecido, como el trafo de salida tradicional) , muchas cosas pueden coexistir, cada una en su escala , se puede aprovechar, reutilizar, "reciclar" lo ya conocido y potenciarlo para algo más positivo o mejor, en nuestro beneficio, y si es posible llevar el asunto a un escalon mas alto.

En el mundo de la guitarra esto es algo muy nuevo, vaya casi inexistente, pero con ancestros históricos del hifi como ya se sabe.

Para la guitarra que es lo que a mi como guitarrista me toca de cerca, el OTL da una serie de posibilidades amplia, y una
versatilidad de las topologías mas interesantes, muy necesaria, con los muchos "pros" y pocos contras que esto tiene.

De todas formas encantado de leeros y por aquí podremos intercambiar impresiones.

Picapiedra muy bien por meterte de lleno en el tema, y por los avances

Estoy viendo los videos , así es como se avanza, estan bien,
Que tubos has decidido utilizar?

 

[Picapiedra]

Gracias fmk, por los parabienes.
La primera vez que leí lo que era un amplificador OTL, comencé a indagar, recolectar, seguir preguntando....
La labor ha sido de años, como bien dices.
Pero con la buena fortuna para tu servidor.
Válvulas utilizadas en el primer vídeo:
Cuatro 50L6 y dos 12AX7.
En el último vídeo usé cuatro válvulas 6GF7.

 

[DOSMETROS]

Que parlantes y de cuantos Ohms ?

 

[Picapiedra]

Parlantes Philips de 650 ohms/5 pulgadas rango completo.

 

[DOSMETROS]

Te felicito !

Tengo por ahí de 50 y 100 Ohms pero sería demasiado bajo

 

[Picapiedra]

Aquí ,mi primer intento con OTL.
Single Ended con EL84 y ECC83
Y una lámpara incandescente de 7 watts como resistencia de placa.

Gracias DOSMETROS.
En el vídeo anterior, usé cuatro parlantes de 50 ohms/0.25 watts en serie.
Tus parlantes funcionarán.
Saludos cordiales, desde Guadalajara ,Jalisco, México.

 

[fmk]

Muy interesante, la verdad
Osea 2 50L6 por cada canal y 2 6GF7 por cada canal, entiendo?
y que potencia estimas que tiene cada amp aprox.?, Es para tener referencia de rendimientos que has conseguido con esos tubos, que los conozco menos.

Dosmetros, compañero, con esos dos parlantes puedes hacer muchas cosas, y si los conectas en serie iran mejor aún con la suma que dará 150ohms, te valdran para mucho, sobre todo si consigues por circuito una impedancia de salida de unos 600 ohmios /800 ohmios para ese circuito con dos tubos 50L6, no será tanto el desfase de impedancia. como bien te comenta el compañero Picapiedra, y si te parece poca impedancia aún sumales algún otro en serie de 8 o 16.ohms.
Picapiedra supongo que andara la potencia por canal en 600 ohms aprox con 4 a 5 watios y 2,2w a 400 ohmios,como en este diseño:

Hi-RL SEPP AMP　09　50L6

 

[Picapiedra]

Voila`!! fmk.
El último esquema que mostraste, de éste foro lo tomé; y en éste me basé. ( con modificaciones a mis posibilidades)
Como habrás deducido, al yo usar 50L6 y 12AX7, verás en sus respectivas características, necesitan 150 miliamperios en filamentos; y en serie requiere de 112 voltios. Entonces yo formé dos circuitos serie paralelo en filamentos.
En México, la red eléctrica doméstica es de 125 vca . nada más agregué una pequeña resistencia para compensación del voltaje excedente : 13 vca ÷ 300 m.a. = 43.333 ohms/5 watts. Valor comercial aproximado 47 ohms.

 

[pandacba]

Muy bien @Picapiedra , gracias por compartir tu trabajo y tu experiencia, hoy por hoy no es fácil conseguir parlante de alta impedancia,
Hace unos años tenía un conocido que trabaja en un lugar donde hacian presisamente la bobina como repuesto de distintos parlantes.
Asi que le pedí si era posible hacer una bobina para un parlante comercial actual pero de alta impedancia y me hizo un juego, con el experimente bastante con buenos resultados de allí mi entusiasmo por los OTL con tubos de vacio

 

[Picapiedra]

Aquí, mi segundo amplificador OTL y PTL.
Válvulas que intervienen:
Cuatro 38HE7 y dos 8FQ7. Que son pentodos de salida horizontal y osciladora horizontal respectivamente.
Se usaron para Tv de blanco y negro por los años setenta.
Sus filamentos en serie requieren 168 voltios.
Un rectificador de onda completa y condensador de 400 UF/200 v , hicieron de fuente de alimentación para B+ de placas y la serie de filamentos, ( 120x1.41= 168 vcd )
Los pentodos de potencia los Configuré en puente H.
Una válvula 8FQ7 la use como preamplificadora( Un triodo ) e inversor de fase ( el segundo triodo ) .
La segunda válvula 8FQ7 , cada uno de sus triodos excitan las rejas de control de los pentodos de salida en Push-Pull.
El único transformador que usé, fue de 120:24 voltios /120 m.a. , para la fuente de voltaje negativo que polariza las rejas de los pentodos de salida, como voltaje de Bías.
Y lo más maravilloso: usé parlantes simples de Tv (8 ohms/3 watts) en series.
20 parlantes en serie, resultan 160 ohms/60 watts.
Juzguen ustedes, el sonido. Recomiendo el uso de auriculares, para una mejor apreciación de ruidos y potencia de salida.

 

[DOSMETROS]

Le trinan los tweeters

 

[fmk]

Tiene mucho mérito, sobre todo cuando reciclamos y montamos con lo que tenemos a mano, o con lo que se puede.

Yo he reciclado muchas veces de otros equipos o de remanentes de material vintage, los cables muchas veces de las fuentes conmutadas de ordenadores, son buenísimos y de todos los colores

Con trafos de red enfrentados se pueden hacer multitud de apaños, de trafos de red
De fuentes de alimentación externa de portátiles obtenemos de 12 a 24 voltios o mas ya rectificados incluso, que luego podemos elevar contacto simples "bosters steep up" que valen menos de un euro , hasta los 50v, o hasta los cien con otros steep up mas potentes,

Y luego los benditos choques, que valen para todo y nos sacan de mas de un apuro, ya sea para filtro de hum, elevar potencia , etc.

Los trafos de salida baja relación 600:8 y similares también son mas respetuosos con la salida y menos agresivos con la señal, para mi esos trafos y de menor relación como lo hacía philips son como un semi otl, con aislamiento, una solución a caballo entre el otl puro y el trafo tradicional.

 

[Picapiedra]

Definitivamente, es casi imposible conseguir esos parlantes en nuestros días.
Todavía tu amigo te hace esas bobinas de alta impedancia , pandacba ..???
Porque yo he recorrido todos los talleres que se dedican a la reparación de parlantes, y al especificar mis necesidades; me tildan de loco.
Aunque ya no es primordial para mí.
En los circuitos propuestos en tu publicación, queda resuelto el tema de los parlantes de alta impedancia.
Pero, se enfrenta uno con varias dificultades:
Primero, el económico.
Segundo, no es fácil conseguir esas válvulas.
Tercero, forzosamente tendrán que ser nuevas y perfectamente pareadas, ( estoy en lo cierto, o no es primordial..??)
Cuarto, la necesidad de un transformador de poder idóneo que por su volumen, termina siendo un equipo muy pesado y costoso.

El amplificador OTL que me diseñé, a base de válvulas para TV , no pesa más que 800 gramos. Gracias a que no incluye transformadores de poder ni salida. Pero...

El gran defecto de mi diseño, es que no tiene protección galvánica.
Y ésto es un riesgo latente para el usuario.
Si han observado mis vídeos, uso como fuente de señal el reproductor de música desde mi celular. ( hay de aquel que lo manipule descalzo: le prometo que se le quita el sueño...)
Ahora bien, cómo lo hice , cuál fue el costo, y cuánto tiempo invertí...??
Todo lo reciclo. Me encanta urgar entre la mugre de la chatarra o Tianguis, llamadas plazas publicas, Swappmeet, o mercados de pulgas.
Costos..??? En la chatarra no me cuesta más de el equivalente de un dólar por kilogramo, ( incluyendo válvulas).
Tiempos de elaboración. Me tardo más en recolectar los materiales que llevar a cabo el montaje.
Una vez recopilado toda la mugre necesaria, el tiempo de armado , no tomó más de cuatro horas, ( el de válvulas de Tv ).
Finalmente como lo hice..?
Recabando información de aquí principalmente y de otros foros.
Cientos y cientos de diagramas descargados.
Hago mi bosquejo en papel, y a soldar punto por punto.
Guillermo Gutierrez Ramirez, tiene 58 años de edad, casado, padre de cuatro ingenieros y seis nietos.
Estudió hasta completar la secundaria.
En 1978 cursó en la nocturna , un año como técnico en radio y televisión.
Ejerció el oficio hasta 1992.
Y de ese tiempo a la fecha, es plomero electricista.
Y desde 2017, la electrónica es su hobbie.

Llegando del trabajo, tomaré fotos de mis esquemas hechos a mano en mi libreta, y con todo gusto los comparto con ustedes.
No tengo computadora ni se nada de programas de diseño ni esas brujerías de PCB.

 

[Picapiedra]

Una disculpa por lo mal dibujante.
Levanté el siguiente diagrama copiándolo de otro maltratado papel del cuál me guié.
Ni modos, será a la vieja escuela; porque no conozco otra.
No hay PDF ni referencias, ni nada...
Todo es producto de husmear aquí y allá.
Pero siempre disfrutando con basura de cincuenta años que salió de la fábrica.
No incluye diagrama de la fuente de alimentación ni circuito de filamentos.
Por razones de espacio, y porque es tan simple...
Pero si alguien le interesa, seguido del pedido; lo haría.