Amplificadores Darlington/Sziclai/Complementario/Cuasi-200-4

[Dr. Zoidberg]

no se si es el simulador o los mje3x0 no funcionan, la THD aumenta bastante y la corriente de reposo es muy baja, está en 1.2mA arriba y 5.7mA

Tendrás que ajustar nuevamente el bias.

 

[sebsjata]

Tendrás que ajustar nuevamente el bias.

ya lo hice y sigue igual, THD 0.238%, subí el valor de R5 a 1.2k para poder subir el bias
36.9mA
0.238%
bueno igual ese THD no me molesta, e convivido con peores amplificadores.
¿y lo del circuito que te parecía extraño?
parece que no tengo que modificar mas nada, eso creo yo, ¿está todo bien así?

 

[Dr. Zoidberg]

y lo del circuito que te parecía extraño?
parece que no tengo que modificar mas nada, eso creo yo, ¿está todo bien así?

Me sigue pareciendo no muy cristiano...no sé...
Es muy extraño que el cambio de un par de transistores te tire al diablo las especificaciones tan buenas que tenía antes ...es muy extraño...a no ser que el modelo de simulacion de los MJE sea un desastre o haya que ajustar algo en el modelo.
Ademas hay algo raro en la simulacion...la corriente estática es de 36.9 mA pero la frecuencia es de 50kHz
Ese es un ajuste que se hace con la entrada a masa. Una vez ajustado se trabaja en AC para determinar la distorsión...
No entiendo...

 

[sebsjata]

Me sigue pareciendo no muy cristiano...no sé...
Es muy extraño que el cambio de un par de transistores te tire al diablo las especificaciones tan buenas que tenía antes ...es muy extraño...a no ser que el modelo de simulacion de los MJE sea un desastre o haya que ajustar algo en el modelo.
Ademas hay algo raro en la simulacion...la corriente estática es de 36.9 mA pero la frecuencia es de 50kHz
Ese es un ajuste que se hace con la entrada a masa. Una vez ajustado se trabaja en AC para determinar la distorsión...
No entiendo...

si, la entrada la coloco a masa, no se porqué sale frecuencia, en el archivo original, con los tip41c/24c de driver y los tip35c/36c de salida, hace lo mismo, una frecuencia alta, supongo que es del simulador, ahora si coloco los mje15034g y mje15035g funciona de las 1000 maravillas e incluso baja ligeramente la THD, de 0.035% baja a 0.022%, pero esos transistores deben de ser costosos y si es que los consigo originales

 

[Dr. Zoidberg]

si, la entrada la coloco a masa, no se porqué sale frecuencia, en el archivo original, con los tip41c/24c de driver y los tip35c/36c de salida, hace lo mismo, una frecuencia alta

Por que no colgas el osciloscopio (del Multisim) a la salida del amplificador para ver que señal hay ahí???
No sea que el amplificador esté oscilando y vos creés que andaba perfecto...

 

[sebsjata]

Por que no colgas el osciloscopio (del Multisim) a la salida del amplificador para ver que señal hay ahí???
No sea que el amplificador esté oscilando y vos creés que andaba perfecto...

puse el osciloscopio a la salida con la entrada a masa, escala de 200pV/div y 100ms/div, la duración fue de 0.5s:

amplificador original


amplificador modificado


amplificador P3a de ESP


amplificador rotel de @mnicolau


de los 4 el que menos tiene oscilación es el de mariano, pero como ves los otros 3 están casi igual, yo diría que es multisim

 

[Dr. Zoidberg]

200 picoVolts / division ????!

 

[sebsjata]

200 picoVolts / division ????!

si, picovolts

 

[Dr. Zoidberg]

Entonces ni lo consideres. Esa señal es cualquier cosa...
Hay que preparar y configurar correctamente la simulacion para evitar problemas.
Yo no uso Multisim, así que ahí no puedo ayudarte, pero hay algo raro en ese esquema y/o simulacion.

 

[diegomj1973]

ya lo hice y sigue igual, THD 0.238%, subí el valor de R5 a 1.2k para poder subir el bias
Ver el archivo adjunto 18286236.9mA
Ver el archivo adjunto 1828630.238%
bueno igual ese THD no me molesta, e convivido con peores amplificadores.
¿y lo del circuito que te parecía extraño?
parece que no tengo que modificar mas nada, eso creo yo, ¿está todo bien así?

Ver el archivo adjunto 182864

En algo debés estar errando en tu simulación, ya que he simulado el circuito con los MJE3xx en reemplazo de los TIP4x y, la distorsión con 0,5 V RMS en la entrada (para unos aprox. 100 W RMS a la salida sobre 8 ohmios y 1 KHz senoidal) es de 0,019 % con los MJE3xx contra 0,016 % de los TIP4x (con una muy leve variación en el bías: de 44 mA a 37 mA aprox., respectivamente). Sugiero aumentar C7, ya que se observa una alinealidad bastante grosera en la respuesta en baja frecuencia (un realce de 2,2 dB en los 5,1 Hz en relación al nivel en 1 KHz). Con C7 en los 100 uF, estimo tiene que eliminarse esa alinealidad manifiesta.

La simulación también fué hecha con Multisim 14, solo que no suelo emplear normalmente simulación interactiva (osciloscopios o multímetros en real time, por ejemplo). Defino análisis específicos y limitados sobre los nodos, lo que me suele mantener los pies más sobre la tierra.

Colocar un osciloscopio en escala de pV a la salida no tiene sentido, ya que el ruido real muy posiblemente esté en el orden de las décimas de mV pico a pico (ó, tal vez, en el mV pico a pico). Además, faltan incorporar un montón de elementos pasivos acordes a las condiciones reales del layout del circuito para analizar en el orden de ruido citado.

 

[sebsjata]

En algo debés estar errando en tu simulación, ya que he simulado el circuito con los MJE3xx en reemplazo de los TIP4x y, la distorsión con 0,5 V RMS en la entrada (para unos aprox. 100 W RMS a la salida sobre 8 ohmios y 1 KHz senoidal) es de 0,019 % con los MJE3xx contra 0,016 % de los TIP4x (con una muy leve variación en el bías: de 44 mA a 37 mA aprox., respectivamente). Sugiero aumentar C7, ya que se observa una alinealidad bastante grosera en la respuesta en baja frecuencia (un realce de 2,2 dB en los 5,1 Hz en relación al nivel en 1 KHz). Con C7 en los 100 uF, estimo tiene que eliminarse esa alinealidad manifiesta.

si, igual con 0.5V RMS tengo la misma distorsión, pero no es a 100W si no a 200W, lo estoy alimentando con 65V y la carga minima va a ser de 8Ohm, con mje15034/35 funciona bien a 200w, pero con los mje340/50 no, a 100w si funcionan bien.
mje340/50 100W
mje340/50 200w
mje15034/35 100w
mje15034/35 200w.
todos con un bias de 34mA para el transistor de arriba y 38mA para el transistor de abajo

lo del capacitor ya lo había tenido en cuenta, con 22uF y R18 a 3.9K se aplana la respuesta en frecuencia


simulación

 

[diegomj1973]

si, igual con 0.5V RMS tengo la misma distorsión, pero no es a 100W si no a 200W, lo estoy alimentando con 65V y la carga minima va a ser de 8Ohm, con mje15034/35 funciona bien a 200w, pero con los mje340/50 no, a 100w si funcionan bien.
Ver el archivo adjunto 182883mje340/50 100W
Ver el archivo adjunto 182887mje340/50 200w
Ver el archivo adjunto 182886mje15034/35 100w
Ver el archivo adjunto 182885mje15034/35 200w.
todos con un bias de 34mA para el transistor de arriba y 38mA para el transistor de abajo

lo del capacitor ya lo había tenido en cuenta, con 22uF y R18 a 3.9K se aplana la respuesta en frecuencia
Ver el archivo adjunto 182888

simulación

Hice la simulación con el par MJE3xx, pero ahora con 0,7 V RMS en la entrada (para alcanzar 200 W RMS sobre 8 ohmios) y con corrientes de reposo en los 34,55 mA arriba y 38,71 mA abajo (muy similares a las tuyas):

THD de 0,139 % a 1 KHz, es decir 40 V RMS sobre 8 ohmios.

No sé porqué te da tan diferente a mi simulación...

Claramente se vé la acción del par complementario de salida en el perfil de distorsión (cancelación marcada en los Hs pares). A algunos no les agrada mucho este perfil de distorsión (aunque pueda percibirse como detallado atacando parlantes en comparación a amplificadores con otro tipo de perfil, no hace mucho para interactuar favorablemente con algunos parámetros del parlante conectado en la salida)

 

[sebsjata]

Hice la simulación con el par MJE3xx, pero ahora con 0,7 V RMS en la entrada (para alcanzar 200 W RMS sobre 8 ohmios) y con corrientes de reposo en los 34,55 mA arriba y 38,71 mA abajo (muy similares a las tuyas):

THD de 0,139 % a 1 KHz, es decir 40 V RMS sobre 8 ohmios.

No sé porqué te da tan diferente a mi simulación...

Claramente se vé la acción del par complementario de salida en el perfil de distorsión (cancelación marcada en los Hs pares). A algunos no les agrada mucho este perfil de distorsión (aunque pueda percibirse como detallado atacando parlantes en comparación a amplificadores con otro tipo de perfil, no hace mucho para interactuar favorablemente con algunos parámetros del parlante conectado en la salida)

no se porque, pero ahora que abrí nuevamente el multisim me da 0.157%

muy diferente a la captura anterior, pero de igual forma se me hace extraño eso de que con los mje15034/35 funcione con una distorsión muy menor en comparación con los mje340/50, por corriente no es porque no demanda mucha corriente.

164.62mA corriente de colector, donde el mje340/50 puede con 500mA de forma continua.
como haces ese análisis de distorsión en multisim?
puedes hacer lo mismo con la pareja mje15034/35.

 

[sebsjata]

bueno, una ultima consulta, viendo el amplificador P3a de esp veo que tiene los mjl21193/94 y en las especificaciones dice que no lo recomienda usar a 4Ohm con una alimentación de +-42V por que la potencia pico de disipación queda en 110W, pero no se porque hay problema si según el SOA a esa tensión esta sobrado, el transistor tiene 200W de disipación, ahora a 65V y una carga de 8Ohm tengo 132W pico de disipación.
¿debería de colocar 2 pares de transistores para los 200W 8Ohm +-65V?

 

[AlbertoElGrande]

Sebs, coloca un par de transistores finales por rama y prueba. Es posible que funcione bien.

 

[sebsjata]

otra pregunta, esta si es la ultima, porque cuando se colocan varios transistores de salida no se conectan los colectores de los finales con el emisor del driver? porque solo se conecta el emisor del driver con el primer colector del transistor final?

 

[DOSMETROS]

Quizás sea un error . . . . . . quizás no porque la configuración Sziklai no llevaría esa resistencia . . . se podría conectar así :

 

[sebsjata]

Quizás sea un error . . . . . . quizás no porque la configuración Sziklai no llevaría esa resistencia . . . se podría conectar así :

no me refería a eso @DOSMETROS , si no a ésto:
solo el primer colector del mjd2955 está conectado al emisor del tip41c ¿porque se hace así?
aquí conecte todos los colectores de los mjd2955 al emisor del tip41c ¿está bien conectarlo así?

 

[Dr. Zoidberg]

¿está bien conectarlo así?

No, por que estas cortocircuitando los emisores de los transistores de potencia y las resistencias de realimentacion local (las pones en paralelo).

 

[AlbertoElGrande]

Le pregunto a 2METROS qué versión de multisim utiliza.