Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales

[Daniel Lopes]

Gracias por responder, creo no me deje entender, tengo la radio funcionando, la estacion se encuentra en un cerro a lo lejos la radio se escucha bien pero bajo del cerro donde esta la ciudad la señal llega debil sin fuerza para ello necesito por favor me ayuden a lograr un downtilt o inclinacion electronica en los arnes como datos veo que se necesita la Frecuencia=107.2 Factor de velocidad= 0.66 grados de inclinacion=6.
Muchas Gracias.

Estube estudiando su enquietude y descobri con la consulta a un enginiero especialista en RF amigo mio lo seguinte:
1) debes manter lo premero Dipolo ( ese mas abajo o cercano a lo solo) con su conección original o sea fase = 0° electricos.
2) lo segundo Dipolo debes alimentar lo con una defasagen de 30° electricos
3) lo tercero Dipolo debes alimentar con una defasagen de 60° electricos
4) Por fin lo cuarto y urtimo Dipolo debes alimentar con una defasasen de 90° electricos.

Para si puder calcular lo conprimento de cada cable defasador premeramente calculamos lo conprimento de onda electrico del cable coaxial : (Lambda) = 300/F (MHz) , lo resultado obtenido es multiplicado por 0,66 ( factor de velocidad del cable enpleyado) = 360° electricos.
Portanto : 90° electricos son 360°/90° = 4 , o sea debemos dibidir lo conprimento de onda (lambda) de la frequenzia escojida por 4 .
Para obtener la defagen de 60° electricos debemos dibidir por 6 , y para obtener 30° electricos debemos dibidir por 12.
Los trechos de cables defasadores son incluidos en serie con lo cable original que alimenta cada Antena respectivamente con la ayuda de conectores coaxilaes y NO si equivoque en la sequenzia mencionada.
!Suerte!

 

[omarelifaz]

Estube estudiando su enquietude y descobri con la consulta a un enginiero especialista en RF amigo mio lo seguinte:
1) debes manter lo premero Dipolo ( ese mas abajo o cercano a lo solo) con su conección original o sea fase = 0° electricos.
2) lo segundo Dipolo debes alimentar lo con una defasagen de 30° electricos
3) lo tercero Dipolo debes alimentar con una defasagen de 60° electricos
4) Por fin lo cuarto y urtimo Dipolo debes alimentar con una defasasen de 90° electricos.

Para si puder calcular lo conprimento de cada cable defasador premeramente calculamos lo conprimento de onda electrico del cable coaxial : (Lambda) = 300/F (MHz) , lo resultado obtenido es multiplicado por 0,66 ( factor de velocidad del cable enpleyado) = 360° electricos.
Portanto : 90° electricos son 360°/90° = 4 , o sea debemos dibidir lo conprimento de onda (lambda) de la frequenzia escojida por 4 .
Para obtener la defagen de 60° electricos debemos dibidir por 6 , y para obtener 30° electricos debemos dibidir por 12.
Los trechos de cables defasadores son incluidos en serie con lo cable original que alimenta cada Antena respectivamente con la ayuda de conectores coaxilaes y NO si equivoque en la sequenzia mencionada.
!Suerte!

Muchas gracias por tu apoyo desinteresado, ya lo pongo en práctica...

 

[Daniel Lopes]

Muchas gracias por tu apoyo desinteresado, ya lo pongo en práctica...

Dudas adicionales , pregunte , es un gusto platicar sobre asuntos radiofrequentes.
!Saludos desde Brasil!

 

[omarelifaz]

Saludos y Bendiciones a toda la comunidad, estube tambien aplicando estas formulas compartidas en el foro para obtener un DownTilt de 6 Grados, ( Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales ) con los siguientes datos:
Frecuencia = 107.2
Cable 50 ohm Factor Velocidad = 0.66
S = 3/4 λ
Grados Inclinacion = 6
Obtuve los siguientes resultados para cada Latiguillo, Chicotillo, Arnes, etc... (Cables para cada dipolo). Aplicando el siguiente numero entero = 4 tengo los siguientes resultados:
L1 = 3.69
L2 = 3.55
L3 = 3.40
L4 = 3.26
Pero los cables me quedan muy cortos, alguna solucion para que me queden por lo menos de 5 metros, para llegar al divisor de Carga, Gracias...

 

[Daniel Lopes]

Caro Don omarelifaz me equivoque cuando dice la sequenzia de las Antenas , o sea la urtima Antena ( la mas alta en relación al solo) esa debe receber su cable original de alimentación o sea 0° electricos .
Ya la tercera Antena recebe en série lo cable que defaza -30° electricos , la segunda Antena recebe en série lo cable de defaza -60° electricos y por fin la premera Antena ( y la mas cercana a del solo) recibe en série lo cable que defaza -90° electricos.
Descurpe por lo equivoco.
!Saludos!

"Pero los cables me quedan muy cortos, alguna solucion para que me queden por lo menos de 5 metros, para llegar al divisor de Carga, Gracias..."

Cables coaxiales con multiplos pares de Lambda x F.V. (factor de velocidad) repeten en su estremo la inpedancia y la fase del RF.
!Suerte!

 

[omarelifaz]

Saludos y Bendiciones a toda la comunidad, estube tambien aplicando estas formulas compartidas en el foro para obtener un DownTilt de 6 Grados, ( Construccion y montaje de una asociación de 4 dipolos verticales ) con los siguientes datos:
Frecuencia = 107.2
Cable 50 ohm Factor Velocidad = 0.66
S = 3/4 λ
Grados Inclinacion = 6
Obtuve los siguientes resultados para cada Latiguillo, Chicotillo, Arnes, etc... (Cables para cada dipolo). Aplicando el siguiente numero entero = 4 tengo los siguientes resultados:
L1 = 3.69
L2 = 3.55
L3 = 3.40
L4 = 3.26
Pero los cables me quedan muy cortos, alguna solucion para que me queden por lo menos de 5 metros, para llegar al divisor de Carga, Gracias...

Saludos, Por favor EA4GV Ud. tal vez tenga algunos tips. para esta duda.. Gracias...

 

[6l6]

Saludos a todos los integrantes del foro, alguien a experimentado enfasar antenas tipo J pole en reemplazo de los tradicionales dipolos gamma match, algo muy similar a lo que suele hacerse con las slim jim, que son montajes muy difíciles de ver en emisoras comerciales de fm. Esta es una idea que la tengo hace mucho tiempo, por la simplicidad de fabricar y ajustar las antenas j pole, a pesar de que son balanceadas no muy aptas para alimentarlas directamente con cable coaxial que es desbalanceado, salvo que se tomen algunas precauciones como el uso de un choque balun, que no he visto que lo usen los fabricantes de formaciones de antenas slim jim. Según se ha demostrado tanto la j pole y la slim jim tienen un comportamiento similar, salvo que la segunda hace uso de mas material, sin ninguna ventaja sobre la j pole, con la condición que ambas se trabajen de igual manera, aisladas de la torre o soporte metálico para la cc. Algunos investigadores le atribuyen 1/2 db sobre el dipolo convencional, concentrándose la mayor ganancia del lado del stub adaptador de 1/4 λ, y en pruebas hechas por investigadores universitarios, pero con matrices horizontales de antenas J pole, obtuvieron un significativo mejor desempeño en comparación con los dipolos. Y aquí aparen variables como la distancia con respecto a la torre ya que que según se dice las j pole son muy sensibles a elementos metálicos , y la separación entre antenas, para un apilamiento o matriz vertical.

 

[moises calderon]

La J pole, se alimenta con línea Balanceada?

 

[Daniel Lopes]

La J pole, se alimenta con línea Balanceada?

Idealmente SI , pero con la yuda de un Balun 1:1 es possible funcionar correctamente.
Tanbien es possible olvidar lo Balun , pero seguramente lo diagrama de irradiación si quedara totalmente distorcionado debido a las currientes de RF molestas que circulan por la malla del cable coaxial debido a lo desbalanceamiento.
!Saludos!

 

[moises calderon]

Entonces, si es balanceada con balun, su terminación es con 50 Ohms, por tanto se puede hacer el acoplamiento entre antenas, empleando sistema de arnés o distribuidor rígido

 

[Daniel Lopes]

Entonces, si es balanceada con balun, su terminación es con 50 Ohms, por tanto se puede hacer el acoplamiento entre antenas, empleando sistema de arnés o distribuidor rígido

Siii , puedes hacer sin cualquer problema.
Peeeero lo problema que hay es como armar las antenas una sobre la otra mecanicamente vertical, o sea lo que "sustenta" la antena superior en pé tiene que sener "invisible" para la antena inferior y eso es inpracticavel una ves que la antena inferior NO tolera cualquer otro objeto mectalico cercano a su elemento irradiante sin provocar "envidias" en su diagrama de irradiación y adaptación de inpedancias.

 

[moises calderon]

Amigo Daniel, no he trabajado con ese tipo de antenas, entiendo que su longitud física, haría difícil una separación adecuada entre ellas.

 

[Daniel Lopes]

La Antena J Pole es una vieja conocida entre los radioaficcionados de VHF y UHF .
Tiene polarizacion vertical , irradiación ominidireccional y una cierta ganancia cuando conparada a un sigelo dipolo vertical.
Apresenta bajissima ROE cuando bien construida y ayustada, para DC ( curriente continua) es un perfecto cortocircuito en su conector de RF lo que es muy bueno porque NO hay possibilidad de inducción electrostactica que puede dañar los custosos transistores principalmente los de tecnologia MosFet.
Hay tanbien la Super J Pole que es una J Pole mas un Stub enfazador de RF seguido de mas 1/2 conprimento onda arriba.
Dicen los entiendidos que la ganancia sube los +6dB y pico.
Por la Red Internet hay mucha información sobre ese tipo de antena.
!Saludos!

 

[omarelifaz]

Saludos y Bendiciones a todos por favor, podrian sacarme de una duda... tengo 4 dipolos gamma match, solo quiero saber si existe alguna formula o regla a seguir para tener una separacion optima, recomendada, un regla, etc... de la antena a la torre ilustro con imagen de la duda que tengo... de antemano Gracias...

 

[Daniel Lopes]

Saludos y Bendiciones a todos por favor, podrian sacarme de una duda... tengo 4 dipolos gamma match, solo quiero saber si existe alguna formula o regla a seguir para tener una separacion optima, recomendada, un regla, etc... de la antena a la torre ilustro con imagen de la duda que tengo... de antemano Gracias...

Enpleye 1/4 de onda de la frequenzia de trabajo.
Despues recheque lo ayuste del Gamma Math para menor potencia reflejada possible .
!Suerte!

 

[omarelifaz]

Enpleye 1/4 de onda de la frequenzia de trabajo.
Despues recheque lo ayuste del Gamma Math para menor potencia reflejada possible .
!Suerte!

Muchas gracias por responder entonces en mi caso seria (300/107.2)*0.25 = 70 cm. Esta bien este calculo? Gracias...

 

[Daniel Lopes]

Muchas gracias por responder entonces en mi caso seria (300/107.2)*0.25 = 70 cm. Esta bien este calculo? Gracias...

!Correcto !
!Suerte!

 

[radium98]

¿qué fórmula se aplica para la distancia óptima de mástil a mástil, netween 2 dipolos

 

[Daniel Lopes]

¿qué fórmula se aplica para la distancia óptima de mástil a mástil, netween 2 dipolos

Use 3/4 de conprimento de onda en la frequencia de trabajo , para majores detalles leer detenidamente lo post#2 dese mismo tema .
!Leer detenidamente tanbien lo post#15 ( muy bueno ) !
!Suerte!

 

[omarelifaz]

Saludos a todos, por favor podrían orientarme para realizar un arnés divisor para 2 antenas dipolo gamma match. según esta explicación en anteriores posts arnés con coaxial de 50 ohm. Pero la explicación es para 4 antenas. ¿Como lo hago para 2 antenas dipolo gamma match? solo cuento con coaxial de 50 ohm RG8 FV=66% Frecuencia a usar 107.2 Mhz.... Tengo Coaxial de 1/2 (50 ohm) principal desde el transmisor... Gracias...