Crossover y Bobinas

[pttk]

Muchas gracias, ahora respecto de las bobinas, claramente no hay de 5,2 mh que es lo que me da la calculadora, tendre que poner de 5,0 mh.
Ignoro ademas la diferencia en calidad de las bobinas 14,15,18 y 20 AWG, hay un tema de costo, pero no se si justifica comprar las mas caras. Por el momento cotice de 18 AWG, capaz que este botando dinero.

 

[Daniel Lopes]

Puedes autoconstruir bobinas con lo valor de inductancia que quizer ,basta recorrer a las formulas de desahollo , ya las bobinas comerciales ( compradas ya listas) esas si puede sener que no logre encontrar a venta lo valor ezacto que quieres.
!Suerte!

 

[Dr. Zoidberg]

Ignoro ademas la diferencia en calidad de las bobinas 14,15,18 y 20 AWG

La diferencia está en la propia resistencia de la bobina, que es menor a medida que aumenta la sección del alambre. Como la "calculadora" que has usado no tiene esa resistencia en cuenta, tratá de elegir un alambre de sección razonable para minimizar las pérdidas en la bobina.

PD: Los capacitores deberían ser de polipropileno metalizado. Son los mejores para realizar crossovers, pero no van a hacer nninguna maravilla si el cálculo no es el correcto...

 

[pttk]

La diferencia está en la propia resistencia de la bobina, que es menor a medida que aumenta la sección del alambre. Como la "calculadora" que has usado no tiene esa resistencia en cuenta, tratá de elegir un alambre de sección razonable para minimizar las pérdidas en la bobina.

PD: Los capacitores deberían ser de polipropileno metalizado. Son los mejores para realizar crossovers, pero no van a hacer nninguna maravilla si el cálculo no es el correcto...

Gracias, bobinas 14,15,18 y 20 AWG?, por defecto pienso en las de 18AWG, pero a lo mejor no es necesario y puedo usar unas mas baratas de 14AWG por ejemplo

 

[sergiot]

El diametro del alambre va acorde a la potencia, no se busca barato o caro, se busca lo mas cerca del ideal, y siempre se fabrican a mano, si te preocupa el precio, las haces sobre nucleo, de esa manera achicas la cantidad de vueltas, y con alambre fino, bajas la resistencia. Ahorrar en esas cosas no tiene mucho sentido, se supone que uno hace todos esos calculos para sacar mejor provecho al sistema, y nunca se piensa en el costo entre alambre fino o grueso.

 

[HugoMart]

Gracias, bobinas 14,15,18 y 20 AWG?, por defecto pienso en las de 18AWG, pero a lo mejor no es necesario y puedo usar unas mas baratas de 14AWG por ejemplo

Estimados, aporto algunas observaciones. 14AWG es diámetro 1.63mm y 18AWG es digamos 1mm. A los 250w por canal con picos de 300w del SAE 2401 le viene mejor es una menor resistencia intrínseca de la impedancia de la rama pasa-bajos del crossover así que lo ideal es mayor diámetro del cobre y un núcleo de ferrite va a ir bien. Difícilmente a menos de 700Hz alcance la saturación del núcleo abierto, que por cierto será de generosa sección.
Para los medios y altos podría usarse 18AWG con núcleo de aire. Y como sugerencia, si se van a hacer las bobinas manualmente, respetar el sentido de bobinado pues ayuda a mantener baja la distorsión por desplazamiento de fase en los puntos de cruce de frecuencia sobre todo en el método Linkwitz-Riley con pendiente de atenuación de 24db x octava.

Dato de color: En el modo elegido del filtro pasivo es importante observar la INVERSIÓN de la carga (parlante) de rango medio pues recompone el desplazamiento de fase de 180º que produce el el pasa-banda en esa rama (y no hay nada más desagradable que el "ruido" de una contrafase).

Saludos desde Buenos Aires.

 

[pttk]

Estimados, aporto algunas observaciones. 14AWG es diámetro 1.63mm y 18AWG es digamos 1mm. A los 250w por canal con picos de 300w del SAE 2401 le viene mejor es una menor resistencia intrínseca de la impedancia de la rama pasa-bajos del crossover así que lo ideal es mayor diámetro del cobre y un núcleo de ferrite va a ir bien. Difícilmente a menos de 700Hz alcance la saturación del núcleo abierto, que por cierto será de generosa sección.
Para los medios y altos podría usarse 18AWG con núcleo de aire. Y como sugerencia, si se van a hacer las bobinas manualmente, respetar el sentido de bobinado pues ayuda a mantener baja la distorsión por desplazamiento de fase en los puntos de cruce de frecuencia sobre todo en el método Linkwitz-Riley con pendiente de atenuación de 24db x octava.

Dato de color: En el modo elegido del filtro pasivo es importante observar la INVERSIÓN de la carga (parlante) de rango medio pues recompone el desplazamiento de fase de 180º que produce el el pasa-banda en esa rama (y no hay nada más desagradable que el "ruido" de una contrafase).

Saludos desde Buenos Aires.

Muchas gracias, buen aporte. Entonces me muevo entre bobinas de 14 AWG y 18 AWG, para las bobinas de 5mh 14 AWG y las de 0,5 mh y 0,6 mh uso 18 AWG.

 

[Don Plaquetin]

Hola

Por el momento cotice de 18 AWG, capaz que este botando dinero.

Sip estas tirando dinero, la bobina es de un carretel de 14x6x4 y son 260N 18AWG es la que yo tengo en mi Scorpion 250W. Hay diferencia, pero solo a el 60% luego suena igual a cualquiera... desde hace mucho aprendí a separar los amplificador a usar uno solo.

Saludos

 

[Charly16]

Veo, que en el calculo de todos los altavoces pones que la impedancia es de 8 ohmios. Los altavoces, tienen una impedancia diferente en cada frecuencia.
Para fabricar un crossover y aproximarte realmente al punto de corte que quieres conseguir, debes ver la curva de impedancia de cada altavoz en la frecuencia que quieres hacer el corte. Tus altavoces serán de 8 ohmios nominales, pero en el punto elegido de corte de crossover quizás tengas
por ejemplo 12 o 14 ohmios y no 8. Solo por ese motivo entre otros, puede que los altavoces compartan una zona de frecuencia exagerada o todo lo contrario, un gran hueco. Ademas debieras comprobar los cambios de componentes en tu crossover con un analizador de respuesta en frecuencia,
Por otro lado. Todos los altavoces que usas tienen la misma sensibilidad? (dB Spl) Seguramente, el twitter de agudos
tendrá uno cuantos decibelios mas que el altavoz de medios, cosa habitual en los twitter, que hará que este desequilibrado el volumen de los agudos respecto de los medios graves.
En tu filtro no se ve que haya un pad de atenuación con resistencias para esto.
Creo que debieras medir varias cosas antes de gastarte el dinero.

 

[Daniel Lopes]

"Creo que debieras medir varias cosas antes de gastarte el dinero."

!Peeeeeeero antes es necesario estudiar bien como funciona ese tema , senon NO si gastaria diñero $$ sin real nececidad !
!Saludos desde Brasil!

 

[sergiot]

Veo, que en el calculo de todos los altavoces pones que la impedancia es de 8 ohmios. Los altavoces, tienen una impedancia diferente en cada frecuencia.
Para fabricar un crossover y aproximarte realmente al punto de corte que quieres conseguir, debes ver la curva de impedancia de cada altavoz en la frecuencia que quieres hacer el corte. Tus altavoces serán de 8 ohmios nominales, pero en el punto elegido de corte de crossover quizás tengas
por ejemplo 12 o 14 ohmios y no 8. Solo por ese motivo entre otros, puede que los altavoces compartan una zona de frecuencia exagerada o todo lo contrario, un gran hueco. Ademas debieras comprobar los cambios de componentes en tu crossover con un analizador de respuesta en frecuencia,
Por otro lado. Todos los altavoces que usas tienen la misma sensibilidad? (dB Spl) Seguramente, el twitter de agudos
tendrá uno cuantos decibelios mas que el altavoz de medios, cosa habitual en los twitter, que hará que este desequilibrado el volumen de los agudos respecto de los medios graves.
En tu filtro no se ve que haya un pad de atenuación con resistencias para esto.
Creo que debieras medir varias cosas antes de gastarte el dinero.

Es verdad, a medias, un parlante de 8 Ohms de impedancia nominal, cuando llega a 12 o 14, es una zona de frecuencias en donde ya no funciona o no fue pensado para funcionar, por lo cual hacer un corte en ese valor, no tiene sentido, muchos fabricantes de bafles tienen woofer que por si solos tienden a subir su impedancia en la zona donde no se usa, y no optan por hacer un corte pasivo, por si solo el parlante deja de andar, puede que no sea lo ideal o si, para ese parlante en particular, pero se hace.

 

[Charly16]

muchos fabricantes de bafles tienen woofer que por si solos tienden a subir su impedancia en la zona donde no se usa, y no optan por hacer un corte pasivo, por si solo el parlante deja de andar

Decir, que donde el altavoz sube impedancia, el solo deja de andar (entiendo sonar) es una barbaridad.
Si no se corta, seguirá sonando en frecuencias mas altas independientemente de que la impedancia haya superado
los 12 o 14 ohmios. Otra cosa, es que no suene bien. Porque la respuesta en frecuencia de un altavoz woofer suele ser abrupta
con bastante desigualdad a medida que va hacia las frecuencias altas.
Los fabricantes de altavoces, van a dar casi siempre el dato de impedancia nominal de 8 ohmios a 1 KHz
Normalmente suele ser la zona de impedancia mas baja del altavoz.

 

[sergiot]

No se si es una barbaridad, pero lo hacen, tampoco sabemos cuanto baja en dB en ese valor de impedancia, hasta podría estar en la misma atenuación de un crossover pasivo, como es una particularidad de cada parlante, no lo vamos a saber.

 

[Charly16]

No se si es una barbaridad, pero lo hacen,

Claro. Tienes razón, yo lo he visto. En marcas baratas. Se ahorran el crossover, para hacerlo mas barato.

tampoco sabemos cuanto baja en dB en ese valor de impedancia, hasta podría estar en la misma atenuación de un crossover pasivo, como es una particularidad de cada parlante, no lo vamos a saber.

Normalmente si se puede saber. Si el fabricante del altavoz es de gama media o pro, se puede ver claramente. Porque suministran los gráficos de respuesta en frecuencia y la curva de impedancia del altavoz.
Por otro lado, los altavoces de medios graves sin un pasa bajos, compartirán una parte de frecuencias con el twitter. Solo eso, hará que la respuesta respuesta de grupo no sea ni de lejos coherente ni plana.

 

[aafung]

Para audio, núcleo de aire SIEMPRE.

 

[AntonioAA]

El diametro del alambre es muy importante segun tamaño de la bobina e impedancia del parlante!
Si tenemos un parlante de 4ohms y la bobina tiene una resistencia de 1ohm estamos MUY mal ....

 

[sergiot]

El diametro del alambre es muy importante segun tamaño de la bobina e impedancia del parlante!
Si tenemos un parlante de 4ohms y la bobina tiene una resistencia de 1ohm estamos MUY mal ....

Por eso mismo siempre se pone en una balanza el tema del nucleo si o nucleo no, es muy lindo el nucleo de aire, pero lleva tanto alambre que empieza a jugar el tema de la resistencia del mismo, y poner un diametro mayor, implica un costo altisimo.

 

[AntonioAA]

Por eso mismo siempre se pone en una balanza el tema del nucleo si o nucleo no, es muy lindo el nucleo de aire, pero lleva tanto alambre que empieza a jugar el tema de la resistencia del mismo, y poner un diametro mayor, implica un costo altisimo.

Si intentamos hacer HiFi , no usaria nunca nucleo Fe . Si la resistencia se hace significativa , o mas diametro o corte activo ....
Tambien considerar forma del arrollamiento , hay simuladores que permiten evaluar como conviene ( tip : bobina angosta y mayor diametro ) .
No tengo idea la fortuna que puede estar costando el Kg de Cu para bobinados , pero siguen estando baratos amplis Clase D chinitos que andan bien .
El que inventó el 2.1 no era ningun b...

 

[DOSMETROS]

No tengo idea la fortuna que puede estar costando el Kg de Cu para bobinados , pero siguen estando baratos amplis Clase D chinitos que andan bien .

Calculale unos 10.000 pesos el kilogramo

P.D.: en éste momento se ha puesto dificil conseguir las cañerías de cobre para instalar los aire acondicionados

 

[pttk]

Estimados, retomo el hilo, finalmente cambie los Woofer por unos FENTON, traje unas bobinas 2.5 mh con nucleo de aire para cambiar las de ferrita, son dos por canal. Pero hay una de las bobinas que tiene 4 conexiones y no se donde soldar.






Esta ultima tiene 4 puntos de conexion, la bobina tiene solo 2.



Igual con las bobinas de ferrita suenan muy bien.

Saludos