Engendro en base al STK4050

[superbigote]

Hola señores, espero y no me borren este mensaje , lo que vine fue ha aprender , señor Fogonazo me he leído su tutorial más de 20 mil veces ,y sigo con la bendita duda , señores del foro, supuestamente el señor Fogonazo dice , un ajuste muy bajo dará distorsión por cruce, señor pero yo quisiera que usted me explique porqué mi amplificador con un ajuste bajo ,no me da la bendita distorsión por cruce ha bajo volumen , y las bias las estoy ajustando en la base de los transistores driver ha 0.6 por cada transistor, y cuando mido la caída en la resistencia de emisor ,poniendo el tester en milivolts en un escala 200 milivolts , no tengo ningún voltage ,marca cero voltio ,yo digo que debería de haber distorsión por cruce ha bajo volumen, porque así lo dice la teoría ,pero no entiendo porqué en mi amplificador no hay esa distorsión por cruce con las bias tan bajas ,y se escucha bien , señor Fogonazo eso es lo que estoy tratando de entender y usted no me capta el mensaje ,mientras que me han tocado otros amplificadores que si me dan esa distorsión por cruce ha volumen ,y ha eso sí hay que ajustarle las bias en la resistencia de emisor ,pero no en todos es igual ,eso es lo que no entiendo.

 

[Fogonazo]

Hola señores, espero y no me borren este mensaje , lo que vine fue ha aprender , señor Fogonazo me he leído su tutorial más de 20 mil veces

¡ Wow eso ! es mucho. ¿ No hubiera sido mejor leerlo solo una ves pero prestando atención ?

,y sigo con la bendita duda , señores del foro, supuestamente el señor Fogonazo dice , un ajuste muy bajo dará distorsión por cruce,

No suponga nada, "Realmente lo escribí".

señor pero yo quisiera que usted me explique porqué mi amplificador con un ajuste bajo ,no me da la bendita distorsión por cruce ha bajo volumen ,

Tal como le comentaron, ¿ Como está midiendo esa distorsión ?
La distorsión por cruce es muy baja, hace falta un buen oído y "Entrenado" para detectarla o instrumental.
Con el agregado que se "Enmascara" cuando al equipo se le da mayor volumen.

y las bias las estoy ajustando en la base de los transistores driver ha 0.6 por cada transistor, y cuando mido la caída en la resistencia de emisor ,poniendo el tester en milivolts en un escala 200 milivolts , no tengo ningún voltage ,marca cero voltio

Eso NO sirve para nada, lee el post nuevamente, que sería la número 21001 según su cuenta.

,yo digo que debería de haber distorsión por cruce ha bajo volumen, porque así lo dice la teoría ,pero no entiendo porqué en mi amplificador no hay esa distorsión por cruce con las bias tan bajas ,y se escucha bien ,

La distorsión está, solo que usted NO la detecta.
Cualquier amplificador que trabaje en Clase "B", "AB", "G", "H" y alguno que me pude olvidar, posee distorsión por cruce en mayor o menor grado.
Exceptuando algunos de alta gama que trabajan en un cierto rango de potencia en Clase "A" y luego pasan a Clase "AB"

señor Fogonazo eso es lo que estoy tratando de entender y usted no me capta el mensaje ,mientras que me han tocado otros amplificadores que si me dan esa distorsión por cruce ha volumen ,y ha eso sí hay que ajustarle las bias en la resistencia de emisor ,pero no en todos es igual ,eso es lo que no entiendo.

¿ En cual amplificador NO se ajusta así ?

 

[superbigote]

Bueno compañero aquí le presento una etapa de salida , yo quisiera saber que función cumple ese diodos en la etapa de salida ,porque he visto otra etapas que no lo llevan , también quisiera saber a cuánto debo ajustar está etapa de salida, estoy usando 16 transistores y está es la etapa de salida de la cual yo les hablo, que no me tiene distorsión por cruce , a pesar de que en la resistencia de emisor no hay ni un milivoltio

 

[DOSMETROS]

La etapa superior correspondiente al hemiciclo positivo , es Darlington con 1,4 V de "abertura" donde no conduce ni amplifica en esa mitad superior.
La inferior es Sziklai y tendría 0,7 V , se agrega ese díodo para sumarle otros 0,7 V e igualarla con la parte superior.


Por cada par de salida , debería circular un mínimo de 30 mA y no mas de 60 mA.

 

[Fogonazo]

Bueno compañero aquí le presento una etapa de salida , yo quisiera saber que función cumple ese diodos en la etapa de salida ,porque he visto otra etapas que no lo llevan , también quisiera saber a cuánto debo ajustar está etapa de salida, estoy usando 16 transistores y está es la etapa de salida de la cual yo les hablo, que no me tiene distorsión por cruce , a pesar de que en la resistencia de emisor no hay ni un milivoltio

Vamos nuevamente: Que usted NO llegue a percibir la distorsión por cruce NO significa que no la posea.

 

[superbigote]

La verdad señor fogonazo , estoy un poco disgustado, porque siento que hay una especie de dictadura en foro , usted me borró el mensaje diciendo , que si yo hablo del voltage de base, así no nos entendemos , yo estoy tratando de explicarle el problemas que tengo pero usted no entiende , usted me habla del ajuste de bias en la resistencia de emisor ,señor fogonazo , hay amplificadores de audio que no admiten ese ajuste de bias en la resistencia de emisor, si usted no lo savia , yo sé lo vengo ha decir , si usted le ajusta las bias a un qsc rmx 5050 el mismo manual dice, ajustar ha 550 mil voltios de Base ha emisor ,señor fogonazo , si usted le ajusta las bias ha el crets audio ca 12 , o ca 20, también dicen lo mismo 550 mil voltios de Base a emisor , si usted se pasa de ese voltage , el amplificador se proteje , o se apaga y se suponer que para que haiga un voltage en la resistencia de emisor, tiene que haber más de 550 milivoltio de base a emisor en el transistor ,entonces explíqueme usted porque ha esos amplificadores no le ajustan las bias en la resistencias de emisor

 

[Dr. Zoidberg]

La verdad señor fogonazo , estoy un poco disgustado, porque siento que hay una especie de dictadura en foro , usted me borró el mensaje diciendo , que si yo hablo del voltage de base, así no nos entendemos , yo estoy tratando de explicarle el problemas que tengo pero usted no entiende , usted me habla del ajuste de bias en la resistencia de emisor ,señor fogonazo , hay amplificadores de audio que no admiten ese ajuste de bias en la resistencia de emisor, si usted no lo savia , yo sé lo vengo ha decir , si usted le ajusta las bias a un qsc rmx 5050 el mismo manual dice, ajustar ha 550 mil voltios de Base ha emisor ,señor fogonazo , si usted le ajusta las bias ha el crets audio ca 12 , o ca 20, también dicen lo mismo 550 mil voltios de Base a emisor , si usted se pasa de ese voltage , el amplificador se proteje , o se apaga y se suponer que para que haiga un voltage en la resistencia de emisor, tiene que haber más de 550 milivoltio de base a emisor en el transistor ,entonces explíqueme usted porque ha esos amplificadores no le ajustan las bias en la resistencias de emisor

Si supieras electrónica te darías cuenta que esa información solo puede darla una empresa que tiene acceso a un stock de transistores apareados en fábrica, cosa que usted NUNCA va a tener y que aún así es algo solo válido para producción en serie EN UNA EMPRESA y con equipamiento adecuado.
A usted no le funciona y se le queman los transistores simplemente por que no trabaja en esas empresas y no puede acceder a esa calidad de material electrónico... claro, suponiendo que lo que usted dice sea cierto.
Si quiere seguir por ese camino es su propia decisión, pero acá no trabajamos así y no vamos a apoyar ninguna otra forma, real o inventada...por usted o por quien sea.
Saludos, y que la fuerza lo acompañe....

 

[Fogonazo]

La verdad señor fogonazo , estoy un poco disgustado, porque siento que hay una especie de dictadura en foro , usted me borró el mensaje diciendo , . . .

No fui yo quién movió SU mensaje a Moderación, tampoco fue motivo del movimiento la opinión expresada.
El mensaje fue movido por infringir la Norma del Foro #05.

Este es el listado de Normas y Reglas por las que todos dentro de la comunidad nos regimos,

https://www.forosdeelectronica.com/threads/%C2%BFpor-qu%C3%A9-est%C3%A1-aqu%C3%AD-mi-tema.8069/

 

[superbigote]

Bueno está bien , de toda maneras gracias , mi objetivo es aprender ,y como yo no sé nada de electrónica , les pregunto alos que saben , como hacen eso circuito integrados stk , que no viene con resistencia de emisor , como se ajustan las bias hay , estes es unos de los circuito de los que les hablo , stk 086 ,y hay muchos que no traen esa resistencia de emisor

 

[DJ T3]

Seguramente @Fogonazo lo habrá aclarado en algún momento, pero si el circuito de los transistores finales no llevan resistencia, entonces se mide la corriente entre el positivo y colector, y si, hay que aislar la conexion para intercalar el multimetro.

Ahora, ten en cuenta que no todos los circuitos son iguales, y aunque un STK**** sea hibrido, no deja de tener componentes discretos.

Diferente seria con circuitos integrados, como el TDA2003, etc...

 

[superbigote]

Okey no quiero convertirme en un fastidio , señores del foro , les hablo alos que ya han ajustado su etapa de potencia , el señor fogonazo dice en su tutorial , que una caída de voltage muy diferente es un indicio de que hay que cambiar ese transistor , les pregunto cuánto tiene que ser la diferencia máxima de la caída de tensión y la mínima , para considerar que ese transistor no está acto para la etapa de potencia

 

[superbigote]

Hola, compañeros. La verdad estoy decepcionado en ajustar la etapa de salida en clase AB.
Ajusté todos los transistores de salida ha 60 miliamperios por transistor con un margen de diferencia de 10 por-ciento entre cada transistor y todo andaba bien.
Lo tenía sonando a-la mitad de volumen, no quería subirle porque a lado se había muerto el vecino y me fui para la calle.
Dejé el amplificador enchufado con todo el volumen bajo, sin música o señal de entrada, pero los ventiladores se habían desconectado.
Cuando llegué veo los fusibles quemados, la corneta quemada, reviso la etapa de salida y me quemó 2 transistores.
La verdad no entiendo lo que pudo haber pasado, quisiera saber si fue por ventiladores que se habían desconectado y no me había dado cuenta.
Este amplificador me trabajó bien un rato a-la mitad de volumen pero con los ventiladores conectados.
El transistor de BIAS lo tengo al disipador de potencia, y tengo entendido que ese transistor sensa el calor de la etapa de salida automáticamente y baja la temperatura.
No sé qué pasó. ¿Me pueden explicar?

 

[Daniel Lopes]

Quizaz los transistores enpleyados en ese amplificador son en realidad Truxos Chinos , cosa muy conmum actualmente.
!Saludos!

 

[superbigote]

Son originales, lo único malo es que estoy utilizando 13009 y 13007 en la misma etapa y todos son NPN.
Yo tenía este amplificador en clase B con los mismo transistores y nunca se quemó, los puse en clase AB y pasó lo que les comenté.

Compañero, para simplificar y no dar tanta explicación , yo tengo entendido que el transistor de Bias evita la avalancha térmica , sensando la temperatura , trabajando de la siguiente forma , mientras más calienta el transistor , él baja la corriente , bajando la temperatura en el amplificador , yo ajusté Bias a 60 mili Ampers , pero no se queda estable , si no que sige subiendo la temperatura , si no tiene ventilador , así esté con todo el volumen bajo , quisiera saber si eso es normal , porque con el ventilador se estabiliza , pero sin ventilador sube y sube hasta que se quema.

 

[DOSMETROS]

Yo probaría un Bias de 40 mA !

Fotos en primer plano de esos transistores por favor !

 

[superbigote]

Camarada, está comprobado que son originales los transistores.
Lean para que entiendan lo que digo.
Ajusto la etapa de salida, por ejemplo, a 50 miliamperios por transistor y el amplificador trabaja bien con su ventilación reforzada.
El problema es el siguiente.
Supongamos que yo deje el amplificador sin señal de entrada con el volumen bajo.
Sin ventilación reforzada la temperatura empieza ha aumentar poco ha poco hasta que se queman los transistores de salida.
El Darlington está pegado al disipador, se supone que el trabajo de ese transistor es regular el bias por temperatura, y ha medida de que aumenta la temperatura el transistor Darlington baja la corriente, bajando la temperatura.
Repito, con su ventilación reforzada no pasa nada, el problemas es cuando se queda sin ventilación, no sé si eso es normal.
Estoy utilizando los transistores sin mica, tengo dos disipadores aislados, utilizo un disipador para los transistores que trabajan con el voltaje positivo y el otro para trabajar los transistores con voltaje negativo y están aislados para que no haya corto.
No sé si eso tenga que ver con el problema, estoy usando el método sin mica porque investigué que transfiere mejor el calor.
Eso es todo, espero que entiendan.

 

[DOSMETROS]

Ese amplificador posiblemente esté oscilando (ultrasónico y no se oye) , haría falta un osciloscopio !

Medir el consumo total del amplificador en reposo (sin audio)

 

[superbigote]

Okey mido y les aviso ,

 

[superbigote]

Está es la foto del proyecto dos metros.
Escuchen hice la siguiente prueba, midiendo la caída en la resistencia de emisor ajuste a 5 milivoltio en una resistencia de 0,33 Ω, utilizando la ley Ohm me dice que tengo 15 miliamper transistor.
Okey, el problema viene cuando desconecto el ventilador, empieza ha subir la corriente del bias, o-sea el voltaje de 5 milivoltios que medí en la caída de la resistencia de 0.33 empieza ha subir, y empieza a recalentar mucho ,pero en lo que le pongo el ventilador, el voltaje en la resistencia empieza a bajar , o-sea que si lo dejo sin ventilación reforzada se quema.
Así lo tenga ha bajo volumen , ya lo probé ha 4 Ohms pero con ventilación reforzada suena bien ,quería saber si eso es normal en estos amplificadores.

 

[Fogonazo]

Está es la foto del proyecto dos metros.
Escuchen hice la siguiente prueba, midiendo la caída en la resistencia de emisor ajuste a 5 milivoltio en una resistencia de 0,33 Ω, utilizando la ley Ohm me dice que tengo 15 miliamper transistor.
Okey, el problema viene cuando desconecto el ventilador, empieza ha subir la corriente del bias, o-sea el voltaje de 5 milivoltios que medí en la caída de la resistencia de 0.33 empieza ha subir, y empieza a recalentar mucho ,pero en lo que le pongo el ventilador, el voltaje en la resistencia empieza a bajar , o-sea que si lo dejo sin ventilación reforzada se quema.
Así lo tenga ha bajo volumen , ya lo probé ha 4 Ohms pero con ventilación reforzada suena bien ,quería saber si eso es normal en estos amplificadores.

Eso da la impresión de ser un "Embalaje térmico" ¿ Existe algún vínculo térmico entre los transistores driver´s y los transistores finales ?