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Fallo en oscilador CMOS para procesador.

Hola, ya me he presentado previamente.

Creo que es aquíi donde debería ir mi consulta. Explico mi problema. Como dije en la presentación me colecciono sintetizadores de los años 80-90. Mi última adquisición fue un Yamaha DX7, todo un clásico. Lo compré por que no arrancaba, además de algún fallo en la fuente que ya está solucionado, también sustituí la pantalla por una mas moderna, una 16x2 led , el sinte enciende pero no inicializa (cuadros en la pantalla y un 88 en los leds), síntoma de que el procesador principal (hay 2) no arranca . Mirando en foros sobre el tema el error se localiza en el circuito que genera la señal de reloj para el sistema, un oscilador CMOS clásico (Hex inverter, flip-flop y un QUAD AND. He sustituido el cristal, lo mas obvio y los resultados no cambian, cambiado el HEX, igual, me centro en estos porque con el osciloscopio en la entrada del HEX y en la salida del mismo no hay señal, tampoco es plana, la definiría como una plana con ruido, están comprobadas pistas, contactos y alimentación del chip, he cambiado los condensadores del cristal, la resistencia asociada está bien, 1 MOhm. Un coma total.
No digo que no haya algún fallo mas aquí pero entiendo debería haber señal en estos componentes.

La única manera de que haga "algo" que definiría como un intento de arranque lento en el cual he podido ver en pantalla el mensaje de Bienvenida y algúun mensaje de sistema pero todo totalmente errático por un periodo de tiempo corto y aleatorio, previa basura que suele salir antes, es cuando con el osciloscopio con el cocodrilo en la masa de un condensador del cristal y la punta de la sonda mido en la salida del FLIP-FLOP hacia la señal de reloj del procesador. Todo ello aleatorio, a veces hace algo. otras no.

Aunque en esta salida también la señal la considero plana_con basura, mirando creo ver una leve oscilacion que dura un poco y que interpreto que es cuando hace lo comentado, cuando lo hace.

Siento el rollo pero no se por dóonde puedo seguir, agradecería alguna indicación, mi desconocimiento ya no da para mas.
Muchas gracias.
 
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...tambien sustituí la pantalla por una mas moderna una 16x2 led ,
¿Y eran compatibles?

... He sustituido el cristal lo mas obvio y los resultados no cambian, cambiado el HEX igual,
Es como si el auto no arranca --> cambiar la llave.
Si bien cualquier elemento puede dar problemas por mil causas, los que manejan muy bajas potencias son los menos.
La única vez que tuve problemas con un cristal era porque no estaba soldada a masa la cápsula. Eso hacía que la oscilacion fuera inestable.

me centro en estos porque con el osciloscopio en la entrada del HEX y en la salida del mismo no hay señal,
La capacidad de la punta del osciloscopio te va a matar (o inestabilizar) la oscilación. Para controlar tenés que medir la salida.
 
Hola Eduardo, gracias por tu rápida respuesta!

Si, la pantalla es 100% compatible. El fallo ya lo daba con la original.
Probaré a llevar la cápsula a masa.
Volveré a hacer medidas y cuento, a ver.

Muchas gracias otra vez.
 
Última edición por un moderador:
Hola.
Después de las pruebas el resultado es el mismo. Observo ahora que siguiendo el procedimiento antes comentado de tocar con la punta en la salida del flip-flop aguanta mas y en un caso ha llegado a una inicialización completa, aunque ha durado 1 o 2 segundos, luego basura otra vez.
 
Última edición por un moderador:
Probaste el oscilador solamente...??? De que frecuencia hablamos...??? No podés clockear el micro con otro oscilador que sepas que anda...???
Si he probado con otros, la frecuencia original es de 9,4265 y estoy probando con 9,6 que tengo unos cuantos. Todo lo comentado en el post lo hace siempre y cuando haya cristal si no, no hace nada.
la estructura es un 74HC004P->74HC074P->74HC008P pero la señal reloj sale del 74HC074 (FLIP FLOP) al pin correspondiente de la CPU principal.
Del primero he encontrado recambio pero del resto lo unico que encontrado son SN74HC74AN y CD74HC08E del resto al no haber ya de los TOSHIBA no se si seran los adecuados.
Gracias por la respuesta.
 
Probaste con otros...pero probaste sin conectar el micro...??? Parece que lo único común entre los que probaste, es el micro...Cortá la entrada clock del micro, empezá a aislar etapas, hay algo en corto.
 
Si no estoy errado, lo que importa es lo que hay entre los números, cómo empieza o termina, es lo de menos...
Estás mirando fuera del retrete !!!!!

..... SN74HC74AN y CD74HC08E .....
Los números identifican inequívocamente a cada integrado y que función cumplen.


En cambio las letras que puede haber entre dichos números
..... SN74HC74AN y CD74HC08E .....

identifican la técnica constructiva de esos integrados en particular. En el ejemplo son CMos de alta velocidad.




Salu2.-
 
Estás mirando fuera del retrete !!!!!


Los números identifican inequívocamente a cada integrado y que función cumplen.


En cambio las letras que puede haber entre dichos números


identifican la técnica constructiva de esos integrados en particular. En el ejemplo son CMos de alta velocidad.




Salu2.-
Hola

Muchas gracias por los aportes, aprecio mucho la ayuda. Entonces para los originales 74HC074 y 74HC008 los que he comentado serían los equivalentes? No vaya a ser que crea que son los adecuados y no lo sean. Miraré si hay algún corto según comentas, pero fuera de ahí ya no se que mirar. Me bajé el esquema del sintetizador y no hago mas que darle vueltas, me lo voy a aprender de memoria a este paso. Entiendo tiene que ser relativamente facil la solución... espero me podáis dar luz.

Gracias y saludos.
 
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Estás mirando fuera del retrete !!!!!


Los números identifican inequívocamente a cada integrado y que función cumplen.


En cambio las letras que puede haber entre dichos números


identifican la técnica constructiva de esos integrados en particular. En el ejemplo son CMos de alta velocidad.




Salu2.-
Creo que no entendiste, y es justamente lo que explicas lo que quise poner.
Obviamente los números son lo mas importante y lo que hay entre ellos es la tecnología, pero no así lo demas, ya que pueden empesar como SN54, SN74, CD74, etc...


Entonces para los originales 74HC074 y 74HC008 los que he comentado serían los equivalentes?
Sigue la lógica que planteamos. Y ante la duda, pasapalabra.... Ah, no, así no era, era busca em San Google el datasheet
 
Hola, gracias por la respuesta, he ido liado y hasta hoy no lo he visto. Sigo en ello, creo que el reloj ya funciona pero el problema se ha mejorado un poco, es decir, a veces ya hace algo sin necesidad de tocar con la punta del osciloscopio, pero se cae al segundo o dos. Alguna indicación para comprobar? El procesador entiendo está bien y da actividad en las salidas. No creo que la rom estée mal por que los mensajes que aparecen cuando lo hacen son correctos. También he comprobado la ram. Seguirée investigando y reportaré resultados.

Lo dicho, gracias.
 
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