Mejorar AO de un filtro de 4 vías.

[angelwind]

O los increíbles cables de alimentación de sólo un metro de largo pero de 2.5k verdes, que aseguran
mejorar un 500% el sonido.

 

[Daniel Lopes]

O los increíbles cables de alimentación de sólo un metro de largo pero de 2.5k verdes, que aseguran
mejorar un 500% el sonido.

!Eses cables ultracarissimos $$ tienen pierda cero , o sea 101% de la energia es transferido de un lado a lo otro!
!Saludos desde Grasil!

 

[corbelli]

Ya encargué y pagué los LME 49720 NA originales en Texas instrument. Son de clase 1. Originales y los portes e impuestos no son mucho. Gracias Dr. Zoidberg!!!, . Creo que merece la pena comprarlos en el origen, son más baratos que en mouser o digikey y pagas menos portes aunque suman “taxes” de importación pero sigue costando menos. Lo malo que piden muchos datos para registrarte y suministrártelos. Pero al menos sabes su origen y su calidad. Los 5532 que tengo igual no son siquiera de clase 1, ya que son suministro indirecto a través de algún distribuidor, así que igual si hay alguna ligera diferencia sónica ya que la resolución de las cajas y drivers y resto del equipo es muy alta y no hay otros cuellos de botella Cuando lleguen y los monte en sus zócalos ya os cuento si se nota algo debido a menos ruido, distorsión, intermodulación,banda o slew rate. Espero que el diseño no oscile como dice el Dr.Zoidberg y me lleven de paseo los tweeters de berilio-diamante que tienen su frecuencia de break up sobre los 70 KHz. No obstante llevan ferrofluido que amortigua la membrana, y pasta termica para la refrigeración a través de un tubo metálico trasero ( una guia de ondas invertida). A ver si se puede medir o aprender algo para mejorar. Si no se prueba no se aprende, ¿no?
Si cambia algo seguiremos recortando el camino de señal o intentando seguir quitando puntos débiles o de distorsión, aunque admito que es dificil percibir diferencias de margen dinámico, respuesta transitoria, slew rate,o distorsión, ya que el diseño creo que no es malo y los límites auditivos acosan desde el dominio del tiempo por sensibles que seamos. No obstante vendiendo los 5532 no se pierde mucho dinero y queda la tranquilidad de que los semiconductores críticos que controlan la señal del filtrado y amplificación son de la máxima calidad tecnológica disponible y el resto del equipo está a la misma altura sin cuellos de botella. Aunque sea subjetivamente supongo que da tranquilidad de espíritu para los críticos e inconformistas como yo, ja ja.
Y si algo va a peor.. pues vuelta a los NE5532AP....fácil.

 

[Daniel Lopes]

"Cuando lleguen y los monte en sus zócalos ya os cuento si se nota algo debido a menos ruido, distorsión, intermodulación,banda o slew rate."

Hola a todos , caro Don corbelli seres curioso , ? acaso tiene disponible en las manos equipos de Testes y medidas Alta Gamma para puder idoneamente medir todos eses parametros arriba aclarados , o prentendes hacer todo eso solamente de "Ouido"?

 

[corbelli]

Prueba totalmente subjetiva compadre Daniel. Si es muy notorio puedo grabar ruido de fondo en drivers o ver que efectos hace sobre el circuito pues igual acoplan mejor ( o no...). También Puedo medir distorsión en el laboratorio de un amigo y quizás lo intente también comparando las 2 opciones o grabando digitalmente la misma muestra en las dos opciones y restando las grabaciones muestra a muestra y analizar la diferencia con software tipo Audacity o similar, por ejemplo u otro método que se me ocurriera.
Pero en máxima probabilidad será totalmente subjetivo por pereza. . A igualdad de precio aproximado el que más me guste. Tengo también 4 burson audio que me prestaron para probar y comparar. No hay más y es una experiencia que sólo es ligeramente válida para mí y no es extrapolable con casi total seguridad a otras situaciones equipos o personas. Si no noto nada sé que llevo operacionales 40 años más modernos y avanzados y me quedaré tan feliz. Y Si suena objetivamente peor ( ruidos claros de distorsión o similar a oido o con problemas } volveré a la anterior configuración. Si noto algo mejor aunque sea subjetivamente lo achacaré a los parámetros técnicos superiores anteriormente aludidos de los AO y dejaré mi conciencia tranquila de que llevo lo más actual y avanzado y lo anterior no sé si era de primera calidad o copia china, ( a lo mejor con copias chinas va todo igual pero da más paz llevar algo contrastado por texas instrument). Lo que me sobre lo reciclaré para otro proyecto o lo venderé o cambiaré para seguir enredando con la electrónica y aprendiendo que es mi objetivo en este foro.
Tengo también un ABX que fabriqué hace más de 20 años arrumbado en el almacén del laboratorio, pero no me servirá en esta ocasión a no ser que use la etapa derecha frente a la izda en un solo canal de altavoces ( gabinetes o parlantes como decís por ahí) y ni por esas seguramente ya que mi oido va a peor con los años y además las dos etapas no son identicas ni igualando niveles a 0,1dB.
Un saludo. Daniel.

 

[Daniel Lopes]

Descurpe por mi total franquesa ( sin animos de ofender a nadie) , pero dudo que logres perceber de ouido cualquer diferenza entre distintos circuitos integrados.
Para eso es que existen los equipos de Testes y Medidas , lo resto es puro achismo comandados por la emoción del momento .
?De que adianta tener un Tweeter que te responde fielmente hasta 70Khz si tu ouido nin logras atingir en lo mejor de los mundos y con viento a favor miseros 20Khz ?
? como puedes saper de ouido cuantos Dbs gañaste en su relación senal- ruido canbiando de CI o que su Distorción por Intermodulación mejoro "X" o "Y" Dbs para mas o para menos ?
Bueno , cada cual con su creça .
!Saludos desde Brasil!

 

[diegomj1973]

Sustituir componentes sin disponer mediciones eléctricas y/o acústicas de los estados previos de situación, junto al desconocimiento sobre qué influencias podrían tener esas sustituciones en la o las etapas donde se lleven a cabo, no tiene sentido. No estás conociendo siquiera el impacto que esas sustituciones podrían tener en la percepción final (acústicamente en el entorno de escucha) y si pudiesen ser mensurables y claramente perceptibles o discernibles.

Es tu dinero y tiempo, aunque sugeriría que los escenarios se podrían evaluar previamente antes de gastar un solo céntimo. Existe también la probabilidad de romper algo en el intento.

 

[moises calderon]

Descurpe por mi total franquesa ( sin animos de ofender a nadie) , pero dudo que logres perceber de ouido cualquer diferenza entre distintos circuitos integrados.
Para eso es que existen los equipos de Testes y Medidas , lo resto es puro achismo comandados por la emoción del momento .
?De que adianta tener un Tweeter que te responde fielmente hasta 70Khz si tu ouido nin logras atingir en lo mejor de los mundos y con viento a favor miseros 20Khz ?
? como puedes saper de ouido cuantos Dbs gañaste en su relación senal- ruido canbiando de CI o que su Distorción por Intermodulación mejoro "X" o "Y" Dbs para mas o para menos ?
Bueno , cada cual con su creça .
!Saludos desde Brasil!

Es la pura verdad.

 

[corbelli]

Son los 2 AO duales equivalentes en conexiones. Es imposible evaluarlo sin probarlo y por lo tanto sin gastar nada, Diego. Como se dice comunmente es imposible hacer una tortilla sin romper los huevos....
por otro lado tener una frecueia de breaup de 70 khz te asegura que el break up no se pduzca a 15-20 khz y no intermodule o produzca vibraciones mecánicas indesdas las cercanias. Y tampoco molesta...

 

[Daniel Lopes]

"por otro lado tener una frecueia de breaup de 70 khz te asegura que el break up no se pduzca a 15-20 khz y no intermodule o produzca vibraciones mecánicas indesdas las cercanias. Y tampoco molesta..."

? Caro Don corbelli , acaso sapes lo real significado del termino "Distorción por Intermodulación"?
O sea lo que es y como si el si desaholla.

 

[DJ T3]

Prueba totalmente subjetiva

Es la que realizas, ya que no es objetiva ni real.

Por un momento pensé que era el tema de Las 10 mayores mentiras en audio Hi-End

Será que tienes una cámara anecoica en el armario?

A parte ni me quiero imaginar esos micrófonos planisisisismos....

Narnia?

 

[malesi]

Por un momento pensé que era el tema de Las 10 mayores mentiras en audio Hi-End

Espérate 200 post más, yo personalmente me lo paso bien leyendo, estoy aprendiendo mucho

 

[corbelli]

No veo que me tenga que examinar de conceptos como intermodulación o break up. Pienso que hay nivel suficiente en este foro para saberlo y wikipedia es del uso de todos. Y curiosamente si tengo acceso a una cámara anecoica. Pero en ningun momento he entrado aquí a hablar de “mentiras del audio” ni a discutir si hago bien en hacer con mi dinero lo que quiera comprando AO, o a demostrar lo que entiendo de aparatos de audio o electrónica. Sólo pregunté para pedir opinión sobre AO a personas que pienso con más experiencia que yo en eso. No quiero ser objeto de un circo burlón sobre lo que sabe cada uno ni sobre lo que debo hacer para valorar mis cambios en un equipo de hifi de modo subjetivo u objetivo, con continuos comentarios jocosos o que no sean constructivos para mí. Sólo he pretendido decir que comentaría mi experiencia subjetiva por si era una aportación útil para alguien, pero si eso está prohibido aquí, mis disculpas, no lo voy a hacer finalmente. No obstante quiero agradecer a Dr.Zoidberg su aportación sobre operacionales que me ha sido útil dándome lo que pedía al principio del post. Un saludo y Gracias.
Daniel.

 

[corbelli]

Gracias por la respuesta patriarca. No conozco la trayectoria o experiencia del forero Zoidberg por el que hablas. Sólo espero el mismo respeto que dices que le faltaron a él. No soy de polémicas ni de prejuicios y menos de ideologías en foros, sólo de aprender lo que pueda en algún tema de electrónica de gente con experiencia. Por cierto que No vendo cartas de tarot ni lo necesito. Reitero mi agradecimiento por hablar de AOs interesantes a los miembros del foro que es lo realmente útil para mi interés y también agradezco el resto de mensajes y consejos constructivos. Un cordial saludo.

 

[diegomj1973]

Si ya has manejado el software REW o similar y empleando una modesta placa de sonido on-board o externa, estás en condiciones de evaluar tu sistema de una forma más que suficiente, precisa e integral. Por los cables de interconexión, seguramente ya dispones de varios para las pruebas.

Podrías evaluar todos y cada uno de los parámetros que mencionaste te interesarían considerar y, posiblemente, algunos más también.

Lo interesante del caso sería que podrías plasmar aquí los resultados, por si alguien más dispone de alguna etapa o componente como los tuyos y necesita considerar los parámetros que vos puedas recoger de tus mediciones.

El oído podría ser engañado muy fácilmente, mientras que las mediciones físicas te dicen explícitamente dónde estás parado y si lo que cambies o sustituyas causa algún efecto mensurable (que no significa necesariamente perceptible).

Lo que vos puedas evaluar subjetivamente de tu sistema, no va a servir a ningún miembro más que a tí. Las mediciones físicas podrían ser objeto de discusiones constructivas que te lleven con los aportes de otros miembros a mejorar muchos puntos de tu sistema, cosa que dudo si lo hacés de forma subjetiva. Es el feedback el que te puede favorecer, al igual que a otros miembros.

 

[DJ T3]

Lo que vos puedas evaluar subjetivamente de tu sistema, no va a servir a ningún miembro más que a tí

Exactamente, y la reglas lo respaldan;
https://www.forosdeelectronica.com/threads/¿por-qué-está-aquí-mi-tema.8069/

17) No pidas opiniones sobre "Como suena" tal o cual cosa. La opinión está dada por el gusto personal, y "tu criterio" y "el mío" no tienen por que ser iguales, ni siquiera parecidos. El único que puede dar opinión eres "tu mismo".

Y por eso y tu insistencia, fuiste criticado por mejorar algo que auditivamente no te va aportar nada.

Pero como dicen, si vas a realizar pruebas reales con instrumentacion, lo ideal es aportarlo al foro, para que otros puedan sacar sus conclusiones, pero jamas pidas opiniones de algo que solo vos vas a tener tu opinion propia, y no aceptar la de los demas

 

[corbelli]

No ví dicha regla. Soy nuevo y no leí aún todas las reglas de este foro. Lo siento mucho. No pretendía violarlas a propósito, ni dar por inválidas opiniones de otros.

No obstante no he dado aún ninguna opinión sobre sonido perceptual o percibido tras mis pruebas o cambios. Tan sólo he adquirido (y recibido hoy mismo) unos AO LME49720 con prestaciones superiores a los que tenía NE5532AP ( puede que de 2ª calidades o incluso “ fake”( o “truchos“ como decís por aquí) en mi etapa y de procedencia más contrastada ( son adquiridos a Texas Instrument EEUU directamente por importación directa y de 1ª calidad certificada). Los he cambiado en su zócalo y punto pelota.
Según los data sheet son superiores en prestaciones objetivas a los anteriores. NADA MÁS. No he comentado ninguna mejora sónica. Sólo digo que los datasheets respaldan mayores prestaciones. No que se puedan percibir sónicamente a oido o todo lo contrario.

Lo que si puedo aportar por si sirve, es que he contrastado que curiosamente los LME 49720 NA/NOPB de que dispongo ahora también tienen mejores prestaciones que los Burson Audio V5i que también dispongo en casa por préstamo de un amigo y cuya datasheet está en su web y su precio es del orden de 10 a 15 veces mayor según los PVP. Cada uno que saque sus propias conclusiones si es que valen para algo ( o no).
Adjunto fotos de ellos y la electrónica donde los sustituí. Espero que no esté prohibido hiera sensibilidades o contravenga nada.

Gracias de nuevo a Dr. Zoidberg por su comentario sobre AOs superiores en prestaciones objetivas al 5532 y sus fechas de diseño. Me ha sido de tremenda utilidad su orientación.

Un cordial saludo a todos.

 

[diegomj1973]

Sigo sosteniendo que ese camino de cambio no tiene sentido ni para el foro ni para quien inicia este thread, por la sencilla razón que si los datasheet de los componentes sustitutos indican mejores prestaciones en relación a los originales, no implica necesariamente que en el circuito particular se vaya a conservar la misma tendencia a las mejoras. La respuesta a eso es que todo circuito tiende a diseñarse mayormente para que los parámetros de interés de funcionamiento sean poco sensibles a los cambios de los componentes activos. No es que no se diseñe desde la otra perspectiva, pero no es lo que se imparte como generalidad desde lo académico.

Sin una evaluación exhaustiva a través de mediciones de las condiciones previas, poco se puede aportar, discutir o hablar de mejoras. Lo que pueda darse, no se sabrá a ciencia cierta si son o no mejoras.