Problema al automatizar fuente de agua.

[dvalle]

Hola amigos.
Tengo un problema con una bomba de agua.
cuando esta deja de funcionar, el agua que queda en el circuito regresa al deposito haciendo girar en sentido contrario las aspas de la bomba, enviando tensión al circuito del relé y se activan otras salidas del PLC.
Mi pregunta es la siguiente. ¿Como puedo evitar este pico de tensión?.

Gracias por adelantado.

 

[Scooter]

Si es de continua ponle un diodo en antiparalelo, si es de alterna se me ocurre que pongas una lámpara en paralelo con el motor para que la corriente tenga "por donde ir"

Publica un esquema ahora mismo solo estoy haciendo suposiciones.

 

[Juan Tamarit]

Desde mi punto de vista la solución no es electrónica, sino física. Coloca un retén antes de que el agua llegue a la bomba, de modo que el agua no pueda retornar. Además de evitarte la tensión inversa lograrás que la bomba no se descebe y estará lista para su próxima succión sin necesidad de volver a cargar toda la tubería.

Abrazos.

 

[J2C]

.



Válvula de Retención !!!!!.



Saludos, JuanKa.-

 

[opamp]

De acuerdo con Juan Tamarit yJ2C , válvula anti-retorno ó válvula check.

 

[solaris8]

Válvula de Retención !!!!!.



Saludos, JuanKa.-

elemental wattson!!

 

[DOSMETROS]

Hola amigos.
Tengo un problema con una bomba de agua.
cuando esta deja de funcionar, el agua que queda en el circuito regresa al deposito haciendo girar en sentido contrario las aspas de la bomba, enviando tensión al circuito del relé y se activan otras salidas del PLC.
Mi pregunta es la siguiente. ¿Como puedo evitar este pico de tensión?.

Gracias por adelantado.

Podría ser con una válvula de retención en el circuito hidráulico.

 

[hellfire4]

Ah, sí, las había visto en las instalaciones de provisión de agua, en el tanque de bombeo.
Que claro, tienen el tanque de reserva, y si el edificio es muy alto, se usa un tanque intermediario cada 15 m. de altura (por el tema de evitar así una excesiva presión). Más que para la protección de la misma instalación.

Según wiki:

Las válvulas antirretorno son ampliamente utilizadas en tuberías conectadas a sistemas de bombeo para evitar golpes de ariete, principalmente en la línea de descarga de la bomba.
O sea, no sea cosa que lo que el agua vuelva rompa la instalación.

Se las considera reglamentarias (al menos por lo que vi en los sistemas de tanques de bombeo).

Una imagen de un tanque de bombeo, con las dos bombas y la valvula, que no logro subir, al menos en lugar donde esta:

http://campus.ort.edu.ar/crea/construcciones/articulo/148515/tanque-de-bombeo

 

[locodelafonola]

Hola

Hola amigos.
Tengo un problema con una bomba de agua.
cuando esta deja de funcionar, el agua que queda en el circuito regresa al deposito haciendo girar en sentido contrario las aspas de la bomba, enviando tensión al circuito del relé y se activan otras salidas del PLC.
Mi pregunta es la siguiente. ¿Como puedo evitar este pico de tensión?.

Gracias por adelantado.

Evidentemente., esta conectado mal el circuito​

Nunca por los contactos de potencia ., puede volver o conectarce el comando​

En los PLC ., el comando y la potencia ., estan separadas las alimentaciones (no son las mismas)​

 

[dvalle]

Muchas gracias a todos por la rapidez.

La instalación es de corriente alterna a 220v.

Como no puedo tocar la instalación de agua creo que la mejor solución a prior, sera la de colocar una lampara incandescente que absorba el pico de tensión, ya que es monos compleja debido a la situación de la bomba y de el circuito hidrico.

si esto no da resultado, tendré que modificar toda la instalación de agua.

Hola

Evidentemente., esta conectado mal el circuito​

Nunca por los contactos de potencia ., puede volver o conectarce el comando​

En los PLC ., el comando y la potencia ., estan separadas las alimentaciones (no son las mismas)​

Gracias por tu respuesta.

Tienes razón, el PLC trabaja DC 12v y la potencia AC 220v.

Antes de poner este mensaje en el foro, me puse en contacto con el fabricante del PLC y repasamos juntos la instalación y llegamos a la conclusión de esta bien realizada y que el problema podía estar en el pico de tensión.

Yo no estoy muy convencido de que el problema sea este, yo creo que es un mal funcionamiento de PLC y que no tiene nada que ver con la instalación. Pero antes de poder reclamar tengo que hacer pruebas para que no me pueda decir que el problema es mio.

muchas gracias por todo.

 

[Juan Tamarit]

si esto no da resultado, tendré que modificar toda la instalación de agua.

¿Es para tanto?

¿La bomba no se encuentra al alcance de la mano? Además, si cada vez que para se vacía la linea (hídrica) al volver a funcionar la bomba comienza succionando aire y no existe bomba (de agua) diseñada para eso, por lo que realiza un sobreesfuerzo adicional!!

Tener en cuenta que además el agua misma funciona como refrigerante de la bomba, así que imagino que cuando esta succiona aire se debe calentar de lo lindo

Siempre, SIEMPRE, la linea debe contener agua, por lo que es más importante colocarle una válvula de retén, más allá de cualquier inconveniente eléctrico-electrónico que surja.

Solo una sugerencia para prolongar la vida útil de la bomba, solucionar el pico de tensión y arreglarte la vida. Obvio que poner un diodo o una lampara es más cómodo (yo ODIO trabajar cosas de plomería, siempre te queda una gotita... y te querés matar), pero me parece que hay que recurrir a un criterio más amplio y aceptar que el problema es FÍSICO y no de ELECTRONES.

Saludos y suerte con la bomba loca

 

[locodelafonola]

Hola

Muchas gracias a todos por la rapidez.

La instalación es de corriente alterna a 220v.

Como no puedo tocar la instalación de agua creo que la mejor solución a prior, sera la de colocar una lampara incandescente que absorba el pico de tensión, ya que es monos compleja debido a la situación de la bomba y de el circuito hidrico.

si esto no da resultado, tendré que modificar toda la instalación de agua.





Gracias por tu respuesta.

Tienes razón, el PLC trabaja DC 12v y la potencia AC 220v.

Antes de poner este mensaje en el foro, me puse en contacto con el fabricante del PLC y repasamos juntos la instalación y llegamos a la conclusión de esta bien realizada y que el problema podía estar en el pico de tensión.

Yo no estoy muy convencido de que el problema sea este, yo creo que es un mal funcionamiento de PLC y que no tiene nada que ver con la instalación. Pero antes de poder reclamar tengo que hacer pruebas para que no me pueda decir que el problema es mio.

muchas gracias por todo.

bueno ., aunque no hay aportado nigun esquema electrico de conexion ., lo siguiente es solo suposicion​

Lo primero ., lo de la valvula de retencion antes mencionada su colocacion es correctisima​

Lo segundo ., ese pico de tencion ., nunca puede suceder ., si al momento de la des-coneccion​

Las dos faces del circuito ., se habren del mismo ., no pudiendo generar ninguna corriente que entre al circuito del PLC​

Es un error conectar nada mas que la face ., y dejar el neutro ., conectado permanentemente​

O sea que ya de alli ., parte un error muy grande​

 

[ruben90]

Siempre eh creido que conectar tensiones grandres a los PLC (110v-220v) no es buena idea, y más si no se tienen amplios conocimientos. Te recomiendo, en lo personal, que uses optoacopladores y los relevadores los uses para activar estos, ya que así tendras aislado completamente las salidas del PLC.
Citando lo que te menciono Juan Tamarin, no es recomendable que las bombas de agua arranquen con aire, porque, o se calientan o tardan en succionar agua (experiencia), Saludos.

 

[Juan Tamarit]

no es recomendable que las bombas de agua arranquen con aire, porque, o se calientan o tardan en succionar agua (experiencia), Saludos.

Tardan en succionar siempre y cuando PUEDAN succionar. Ninguna bomba puede succionar agua más allá de los 8m por debajo del nivel de la misma. Y me refiero a una bomba BUENA y con la tubería CEBADA. Por eso para profundidades mayores existen las bombas sumergibles.

Una bomba trabajando en vacío tiene un solo final: bobinado y cojinetes quemados



No dá comprar otra bomba, ¿no?

 

[ruben90]

Bueno, las que yo utilizó son de 1HP y tienen la entrada y salida, más un acceso (con tornillo) donde se le coloca agua si hace vacío, y simplemente hago una conexión en T, entre las 3 para que siempre tenga agua, y me funciona muy bien. Saludos.

 

[locodelafonola]

Hola

Tardan en succionar siempre y cuando PUEDAN succionar. Ninguna bomba puede succionar agua más allá de los 8m por debajo del nivel de la misma. Y me refiero a una bomba BUENA y con la tubería CEBADA. Por eso para profundidades mayores existen las bombas sumergibles.

Una bomba trabajando en vacío tiene un solo final: bobinado y cojinetes quemados



No dá comprar otra bomba, ¿no?

Bueno, las que yo utilizó son de 1HP y tienen la entrada y salida, más un acceso (con tornillo) donde se le coloca agua si hace vacío, y simplemente hago una conexión en T, entre las 3 para que siempre tenga agua, y me funciona muy bien. Saludos.

Bueno viendo sus puntos de vista ., si son correctos​

La instalacion de la bomba de agua ., ya sea para riego o alimentacion de sisternas​

Siempre se hace en un pozo de mas o menos unos 40 cm bajo el nivel del piso​

Eso es ., por que se usa la propia precion del agua para autocebarla​

Ademas ., por una cuestion de su propia mecanica ., se colocan guardamotores ., regulados a la corriente que consume en cada caso​

Entonces la salida 220V del PLC se usa para comando ., NO potencia​

Desde que comenzo la consulta ., el consultante no aporto mucho ., solo un dibujo ., que si se fijan la conexion es algo indicativo para alguna lampara ., pero no para una bomba​

 

[dvalle]

Hola

Bueno viendo sus puntos de vista ., si son correctos​

La instalacion de la bomba de agua ., ya sea para riego o alimentacion de sisternas​

Siempre se hace en un pozo de ma o menos unos 40 cm bajo el nivel del piso​

Eso es ., por que se usa la propia precion del agua para autocebarla​

Ademas ., por una cuestion de su propia mecanica ., se colocan guardamotores ., regulados a la corriente que consume en cada caso​

Entonces la salida 220V del PLC se usa para comando ., NO potencia​

Desde que comenzo la consulta ., el consultante no aporto mucho ., solo un dibujo ., que si se fijan la conexion es algo indicativo para alguna lampara ., pero no para una bomba​

Gracias a todos por vuestras sugerencias.

Me puse en contacto antes de adquirir el PLC con el fabricante y le comente lo que iba hacer, su repleta fue que sin ningún problema debía funcionar.

Por otro lado, la bomba está colocada 30 cm por debajo del depósito principal , por lo que no trabaja en ningún momento en vacío, el problema está en que la fuente tiene otro pequeño depósito en la parte superior que al llenarse rebosa y cae el agua por una especie de escalera de piedra, al depósito inferior. El problema es que cuando la bomba deja de funcionar, el depósito superior se vacía y hace girar las aspas de la bomba en sentido contrario y se produce un pico de tensión.
He adquirido una válvula antiretorno, para solucionar el problema, aún que me tocara realizar obra para poder colocarla y es lo que quería evita.

En el PLC solo está colocada la fase, el neutro no, evidentemente está colocada en NC.

Gracias a todos.

 

[DOSMETROS]

¿ Cables de alimentación demasiado finos y(o largos ?

 

[locodelafonola]

Hola

En el PLC solo está colocada la fase, el neutro no, evidentemente está colocada en NC.

Gracias a todos.

bueno alli se confirma mi sospecha ., como dije antes esta mal conectado​

Tampoco ., por lo que se manifiesta ., hay un guarda motor (nesesario para proteger la instalacion)​

En cuanto a la sugerencia del vendedor es correcta ., pero tu interpretacion es erronea ., se habla de comando ., NO de pótencia​

En el caso particular ., es face y neutro ., lo que se tiene que desconectar ., NO solo face​

 

[dvalle]

¿ Cables de alimentación demasiado finos y(o largos ?

3 metros 1,5 de sección.