Teoria/Practica Lineales RF

[Daniel Lopes]

Bueno , quando canbiaste de 12Wattios para 30Wattios hay in incremento de solamente +3Dbs lo es mui poco para si obsevar una mejora en lo alcance , haora si canbiar de 12Wattios para 120Wattios hay si tenemos una mejora de +10Dbs lo que garantiza una mejora notable.
Una antena 1X 5/8 de onda es mejor que un sensillo dipolo , o mejor ainda una 2X 5/8 de onda.
La antena JPole o una super JPole tanbien te garantiza buenos resultados. Lo suceso de alto rango de cobertura es la altura de la antena a el solo , donde quanto maior ,!mejor !. ,No devemos olvidar de lo cable coaxial , donde ese tiene que sener de bajas pierdas , un meo de si validar lo cable coaxial es medir en su extremo (donde el es conectado a la antena) con auxilio de un bueno Wattimetro mas una carga fictia de 50 Ohmios.
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.
Daniel Lopes.

 

[dalsaur]

aqui hay una calculadora para J pole
http://www.hamuniverse.com/jpole.html

 

[Rodrigo Postigo]

Bueno , quando canbiaste de 12Wattios para 30Wattios hay in incremento de solamente +3Dbs lo es mui poco para si obsevar una mejora en lo alcance , haora si canbiar de 12Wattios para 120Wattios hay si tenemos una mejora de +10Dbs lo que garantiza una mejora notable.
Una antena 1X 5/8 de onda es mejor que un sensillo dipolo , o mejor ainda una 2X 5/8 de onda.
La antena JPole o una super JPole tanbien te garantiza buenos resultados. Lo suceso de alto rango de cobertura es la altura de la antena a el solo , donde quanto maior ,!mejor !. ,No devemos olvidar de lo cable coaxial , donde ese tiene que sener de bajas pierdas , un meo de si validar lo cable coaxial es medir en su extremo (donde el es conectado a la antena) con auxilio de un bueno Wattimetro mas una carga fictia de 50 Ohmios.
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.
Daniel Lopes.

Gracias daniel , sacame de una duda no entiendo lo de los DB porque decis que si aumento de de 12 a 30W estoy aumentando 3BD , porque 12x3=36 ?
el incrementar el doble de potencia para vos es lo mismo ? en cuanto a distancia ? porque con esto me queres decir que si yo en vez de 12W le regulo la salida a 8W a mi transmisor estaria teniendo la misma cobertura en distancia ?
ademas vos decias que un transistor al usarlo a menos frecuencia aumentaria su ganancia y con menos exitacion daria la misma potencia de salida ?

aqui hay una calculadora para J pole
http://www.hamuniverse.com/jpole.html

dalsaur la verdad que la unica vez que la arme esa antena no la pude hacer andar y tampoco tenia un transmisor que supiera que ande bien pero no se que opina daniel respecto a la ganancia de la J pole si sera mejor poner 2 dipolos o 1 Jpole , que opinas daniel



la verdad que nunca pense que el pll de auto KT0803 podia dar tan buena calidad de sonido y levantar tan facil la potencia con los BFR 91/96, heprobado muchas maneras pero esa placa que comparti con ustedes me dio grandes satisfacciones y sobre todo porque a diferencia de otros circuitos uno regula la potencia de salida y es la misma en todo el ancho de banda .

Bueno , quando canbiaste de 12Wattios para 30Wattios hay in incremento de solamente +3Dbs lo es mui poco para si obsevar una mejora en lo alcance , haora si canbiar de 12Wattios para 120Wattios hay si tenemos una mejora de +10Dbs lo que garantiza una mejora notable.
Una antena 1X 5/8 de onda es mejor que un sensillo dipolo , o mejor ainda una 2X 5/8 de onda.
La antena JPole o una super JPole tanbien te garantiza buenos resultados. Lo suceso de alto rango de cobertura es la altura de la antena a el solo , donde quanto maior ,!mejor !. ,No devemos olvidar de lo cable coaxial , donde ese tiene que sener de bajas pierdas , un meo de si validar lo cable coaxial es medir en su extremo (donde el es conectado a la antena) con auxilio de un bueno Wattimetro mas una carga fictia de 50 Ohmios.
!Fuerte abrazo desde Brasil!
Att.
Daniel Lopes.

Daniel respecto a la altura de la torre solo dispongo de 12 metros maximo desde el suelo por eso quiero exprimir al maximo lo que se pueda la poca potencia que tengo usando la antena de 5/8 que compre pero aun no instale y espero me de mejor resultado que el dipolo simple , y con respecto al cable tengo un rg213 de muy buena calidad , creo que ya no vienen tan buenos este tiene varios años y es de puro cobre no como los nuevos de cobre estañado , calculo que debe ser de muy bajas perdidas ,gracias por todos los consejos Daniel

 

[dalsaur]

bueno yo he probados varias antenas, siempre he preferido la dipolo circular, a pesar de lo que dicen y he leído que es para potencia 1kw en adelante, pero yo las he visto con potencias de 40 watt rendir bastante,
amigo, Rodrigo Postigo anímate a construir un dipolo circular y nos cuentas que tal te rindio. saludos

 

[Daniel Lopes]

Bueno quando yo aclare que 30Wattios es +3dbs en relación a 12Wattios eso es a grueso modo solamente para facilitar los calculos, donde en realidad exactamente hablando es de 3,9Dbs y no agrega quasi nada en termos de mas rango de alcançe efectivo.
Quanto a tu cable coaxial RG213 te recomendo medir la potenzia de RF en su extremo final con una buena carga fictia.Haora quanto a enplear un dipolo circular , no si olvide que esa antena tiene -3Dbs de ganancia en relación a un dipolo , eso de deve ao facto de el irradiar 1/2 potenzia en lo plano vertical y 1/2 potenzia en lo plano horizontal , asi tenemos en lo espaço libre (Ether) la conbinación desas dos ploarizaciones criando una polarización circular.
Un modo de recuperar la ganancia es enplillar 2 o mas antenas circulares donde 2 antenas enpilladas tenemos 0Db de ganancia , 4 antenas = +3Dbs , 8 antenas = +6Dbs.
!Fuerte abrazo!
Att.
Daniel Lopes.

 

[Rodrigo Postigo]

Bueno quando yo aclare que 30Wattios es +3dbs en relación a 12Wattios eso es a grueso modo solamente para facilitar los calculos, donde en realidad exactamente hablando es de 3,9Dbs y no agrega quasi nada en termos de mas rango de alcançe efectivo.
Quanto a tu cable coaxial RG213 te recomendo medir la potenzia de RF en su extremo final con una buena carga fictia.Haora quanto a enplear un dipolo circular , no si olvide que esa antena tiene -3Dbs de ganancia en relación a un dipolo , eso de deve ao facto de el irradiar 1/2 potenzia en lo plano vertical y 1/2 potenzia en lo plano horizontal , asi tenemos en lo espaço libre (Ether) la conbinación desas dos ploarizaciones criando una polarización circular.
Un modo de recuperar la ganancia es enplillar 2 o mas antenas circulares donde 2 antenas enpilladas tenemos 0Db de ganancia , 4 antenas = +3Dbs , 8 antenas = +6Dbs.
!Fuerte abrazo!
Att.
Daniel Lopes.

daniel te dejo unas fotos de la antena que voy a probar en lugar del dipolo abierto a ver que opinas si me dara mejores resultados aunque lo mas factible seria subirla y probar ando con fiaca para subie a la torre con semejante antena , hechale un vistazo
aca esta sin los planos de tierra ya que se los voy a colocar al subirla , mira la bobina adaptadora de impedacia y contame si has probado alguna de este tipo a ver si vale la pena subir a cambiarla por el dipolo simple

 

[ea6rf]

Bueno quando yo aclare que 30Wattios es +3dbs en relación a 12Wattios eso es a grueso modo solamente para facilitar los calculos, donde en realidad exactamente hablando es de 3,9Dbs y no agrega quasi nada en termos de mas rango de alcançe efectivo.
Quanto a tu cable coaxial RG213 te recomendo medir la potenzia de RF en su extremo final con una buena carga fictia.Haora quanto a enplear un dipolo circular , no si olvide que esa antena tiene -3Dbs de ganancia en relación a un dipolo , eso de deve ao facto de el irradiar 1/2 potenzia en lo plano vertical y 1/2 potenzia en lo plano horizontal , asi tenemos en lo espaço libre (Ether) la conbinación desas dos ploarizaciones criando una polarización circular.
Un modo de recuperar la ganancia es enplillar 2 o mas antenas circulares donde 2 antenas enpilladas tenemos 0Db de ganancia , 4 antenas = +3Dbs , 8 antenas = +6Dbs.
!Fuerte abrazo!
Att.
Daniel Lopes.

Bien, he leido atentamente estos ultimos post, el enfasar antenas te puede dar 3 dbs teoricos, digo teoricos porque necesitas adaptar la impedancia haciéndote un enfasador con cable coaxial cortados a medida y de 75ohm, yo si la quieres omnidireccional te aconsejo una antena j como te ha descrito el compañero o mejo que se que dan buenos resultados una isopole si necesitas que aclare algo mas dimelo , en cuanto los 30 w no creo que sea dbs si no dbm no es lo mismo, la potencia se mide en dbm
el cable yo cambiaria el rg 213 que las perdidas son considerables a esas frecuencias por un ecoflex 10 como minimo

 

[Rodrigo Postigo]

Bien, he leido atentamente estos ultimos post, el enfasar antenas te puede dar 3 dbs teoricos, digo teoricos porque necesitas adaptar la impedancia haciéndote un enfasador con cable coaxial cortados a medida y de 75ohm, yo si la quieres omnidireccional te aconsejo una antena j como te ha descrito el compañero o mejo que se que dan buenos resultados una isopole si necesitas que aclare algo mas dimelo , en cuanto los 30 w no creo que sea dbs si no dbm no es lo mismo, la potencia se mide en dbm
el cable yo cambiaria el rg 213 que las perdidas son considerables a esas frecuencias por un ecoflex 10 como minimo

ea6rf te agradezco la acotacion el tema es que ya la compre a la omni y queria probar si me da un mejor alc ance que el dipolo simple , de por si una vez que instale el dipolo me quedo con un ROE 1.6:1 que ya es mucho y no me queria enloquecer para bajarle mas la roe , la idea por el momento es cubrir un poquito mas de distancia con la misma torre de 12 metros y un maximo de 15 W , tengamos en cuenta que aqui es un pueblito chico de unos 4000 habitantes y no pretendo mas que 5-7km a la redonda para arrancar y si da resultado lo de la fm si , agregar torre , al menos 40W y todo lo demas , recien estoy comenzando con esto y la distancia que pretendo tampoco es tanto solo que la cubra bien . muchas gracias a todos los amigos del foro por opinar sobre el tema !!!!

 

[dalsaur]

Hace la prueba con la omni aver como te va.

 

[Rodrigo Postigo]

ya vamos a probar dalsaur a ver si mejora o empeora , tengo varios puntos de referencia de casas de conocidos para que me digan si mejoro o empeoro jajajaj los molesto con mesajes de texto a ver si anda todo bien

 

[ea6rf]

ea6rf te agradezco la acotacion el tema es que ya la compre a la omni y queria probar si me da un mejor alc ance que el dipolo simple , de por si una vez que instale el dipolo me quedo con un ROE 1.6:1 que ya es mucho y no me queria enloquecer para bajarle mas la roe , la idea por el momento es cubrir un poquito mas de distancia con la misma torre de 12 metros y un maximo de 15 W , tengamos en cuenta que aqui es un pueblito chico de unos 4000 habitantes y no pretendo mas que 5-7km a la redonda para arrancar y si da resultado lo de la fm si , agregar torre , al menos 40W y todo lo demas , recien estoy comenzando con esto y la distancia que pretendo tampoco es tanto solo que la cubra bien . muchas gracias a todos los amigos del foro por opinar sobre el tema !!!!

Ok, el peoblema de esa antena es que creo que no lleva ajuste , si no te funciona siempre puedes hacer una ground plane para sacar el elemento excitado basta con que tengas presente la siguiente formula 142.5/frecuencia deja un margen de un 5% mas largo para el ajuste final, con las varillas de un paraguas viejo y un conector so239 te ira de fabula eso para la proxima vez

 

[Rodrigo Postigo]

Ok, el peoblema de esa antena es que creo que no lleva ajuste , si no te funciona siempre puedes hacer una ground plane para sacar el elemento excitado basta con que tengas presente la siguiente formula 142.5/frecuencia deja un margen de un 5% mas largo para el ajuste final, con las varillas de un paraguas viejo y un conector so239 te ira de fabula eso para la proxima vez

si si es que estaba entre comprar la groun plane y esta , me decidi por esta un poquito mas cara porque la ground plane no tiene ganancia y esta al ser tipo ringo y con una bobina entre el irradiante y masa , el fabricante garantoza casi 5 db de ganancia , respecto a lo que me decias ... si se ajusta el largo de la antena respecto a la frecuencia que la vas a usar y asi obtenes un ROE maximo de 1.2:1 , mira la foto que subi en el post anterior y estan las caracteristicas y las fotos a ver que opinas si es pura mentira o sera una buena antena

 

[ricbevi]

si si es que estaba entre comprar la groun plane y esta , me decidi por esta un poquito mas cara porque la ground plane no tiene ganancia y esta al ser tipo ringo y con una bobina entre el irradiante y masa , el fabricante garantoza casi 5 db de ganancia , respecto a lo que me decias ... si se ajusta el largo de la antena respecto a la frecuencia que la vas a usar y asi obtenes un ROE maximo de 1.2:1 , mira la foto que subi en el post anterior y estan las caracteristicas y las fotos a ver que opinas si es pura mentira o sera una buena antena

Hola a todos...Rodrigo...La explicación lo mas sencilla posible de un concepto a tener y con los horrores que se puedan cometer al intentar algo así generalizando...tenes un frazada de tamaño fijo(potencia, cable, altura) y lo que logra cambiando la antena por una de mas ganancia es deformar esa frazada pero nunca la podras hacer mas grande de lo que es y alguien se quedara fuera ya que no existe antena con ganancia que irradie en forma de un circulo(mejor dicho semi-esfera) con la misma intensidad los 360º.
Cuando colocas una GP(ganancia 0db) y la empiezas a subir de altura(con respecto a la longitud de onda) la semiesfera tiende a achatarse reforzando la intensidad de los campos existentes en ves de a las alturas(donde no te interesa) al ras de tierra(donde están tus oyentes) igual que cualquier antena pero la ventaja de esta es que lo hace en todas las direcciones mientras que las antenas con "ganancia" lo que hacen es deformar dicha frazada en un sentido en particular pero dejando huecos sin señal o con muy baja señal.
Espero haberte ayudado a entender y ahorrate algunas "pruebas" de las mil y una forma de encender la pólvora y sobre todo a los queridos y torturados amigos ahorrarle algunos SMS .
Saludos.

Ric.

 

[Rodrigo Postigo]

Hola a todos...Rodrigo...La explicación lo mas sencilla posible de un concepto a tener y con los horrores que se puedan cometer al intentar algo así generalizando...tenes un frazada de tamaño fijo(potencia, cable, altura) y lo que logra cambiando la antena por una de mas ganancia es deformar esa frazada pero nunca la podras hacer mas grande de lo que es y alguien se quedara fuera ya que no existe antena con ganancia que irradie en forma de un circulo(mejor dicho semi-esfera) con la misma intensidad los 360º.
Cuando colocas una GP(ganancia 0db) y la empiezas a subir de altura(con respecto a la longitud de onda) la semiesfera tiende a achatarse reforzando la intensidad de los campos existentes en ves de a las alturas(donde no te interesa) al ras de tierra(donde están tus oyentes) igual que cualquier antena pero la ventaja de esta es que lo hace en todas las direcciones mientras que las antenas con "ganancia" lo que hacen es deformar dicha frazada en un sentido en particular pero dejando huecos sin señal o con muy baja señal.
Espero haberte ayudado a entender y ahorrate algunas "pruebas" de las mil y una forma de encender la pólvora y sobre todo a los queridos y torturados amigos ahorrarle algunos SMS .
Saludos.

Ric.

ricbevi gracias por la explicacion bueno sera cuestion de probar a ver si una omni con ganancia me da mejor resultado que un solo dipolo abierto, para eso la compre , o sea ,eso fue lo que me hizo cambiar de antena y comprar algo con ganancia que el fabricante deberia respetar ,aunque sea a corta distancia deberia mejorar, entiendo que hay un abanico de posibilidades y factores y que uno debe pensar en futuro y ampliaciones de potencia y altura para llegar a una distancia de una FM comercial pero por el momento era eso lo que queria una opinion de gente con experiencia que me oriente en los primeros pasos que estoy dando y lo de mejoras o ampliaciones dejarlas de lado por el momento .

 

[ricbevi]

ricbevi gracias por la explicacion bueno sera cuestion de probar a ver si una omni con ganancia me da mejor resultado que un solo dipolo abierto, para eso la compre , o sea ,eso fue lo que me hizo cambiar de antena y comprar algo con ganancia que el fabricante deberia respetar ,aunque sea a corta distancia deberia mejorar, entiendo que hay un abanico de posibilidades y factores y que uno debe pensar en futuro y ampliaciones de potencia y altura para llegar a una distancia de una FM comercial pero por el momento era eso lo que queria una opinion de gente con experiencia que me oriente en los primeros pasos que estoy dando y lo de mejoras o ampliaciones dejarlas de lado por el momento .

Ok...Recuerda que: la ganancia de las antenas siempre está asociada a alguna forma de directividad y por otro lado las antenas son elementos pasivos que no pueden amplificar señales aunque parezca una paradoja...si es transmisión solo dirigen "apuntando" parte de la energia y si es en recepcion tratando de recoger toda la energía posible.
Por otro lado lo que expresa un fabricante de antenas es el máximo refuerzo de señal que se puede esperar en alguna dirección no que sea solo esa en todas las direcciones posibles aunque diga omnidireccional. En si la mayoría de las antenas "algo" emiten en todas las direcciones salvo casos particulares.
Analogicamente a lo que expresa un proveedor de Internet cuando te vente XXMb/s de velocidad lo que no quiere decir que siempre estarás a esa velocidad de forma permanente e indefinida si no que sera el máximo que lograras cuando ellos te lo limiten.
Esa antena no es ni mas ni menos que una 5/8 cagada a la base con planos de tierra como es una antena de móvil de VHF convencional estarás cansado de verlos en los baúles de los coches mediante imanes, goteras o lunetas traseras.
Suerte.


Ric.

 

[Rodrigo Postigo]

Ok...Recuerda que: la ganancia de las antenas siempre está asociada a alguna forma de directividad y por otro lado las antenas son elementos pasivos que no pueden amplificar señales aunque parezca una paradoja...si es transmisión solo dirigen "apuntando" parte de la energia y si es en recepcion tratando de recoger toda la energía posible.
Por otro lado lo que expresa un fabricante de antenas es el máximo refuerzo de señal que se puede esperar en alguna dirección no que sea solo esa en todas las direcciones posibles aunque diga omnidireccional. En si la mayoría de las antenas "algo" emiten en todas las direcciones salvo casos particulares.
Analogicamente a lo que expresa un proveedor de Internet cuando te vente XXMb/s de velocidad lo que no quiere decir que siempre estarás a esa velocidad de forma permanente e indefinida si no que sera el máximo que lograras cuando ellos te lo limiten.
Esa antena no es ni mas ni menos que una 5/8 cagada a la base con planos de tierra como es una antena de móvil de VHF convencional estarás cansado de verlos en los baúles de los coches mediante imanes, goteras o lunetas traseras.
Suerte.


Ric.

Ric , te agradezco el comentario y por otro lado he visto en muchos foros que maldecian a la pobre 5/8 diciendo que es una porqueria porque la buena adaptacion de impedancia se logra mediante una bobina la cual hace ver unos buenos 50Ω al transmisor pero para eso se roba buena parte de la potencia y la convierte en calor ,eso es lo que supuestamente la hace una mala antena ,veremos si no es tan asi cuando la pruebe .gracias Ric

 

[ea6rf]

Ric , te agradezco el comentario y por otro lado he visto en muchos foros que maldecian a la pobre 5/8 diciendo que es una porqueria porque la buena adaptacion de impedancia se logra mediante una bobina la cual hace ver unos buenos 50Ω al transmisor pero para eso se roba buena parte de la potencia y la convierte en calor ,eso es lo que supuestamente la hace una mala antena ,veremos si no es tan asi cuando la pruebe .gracias Ric

Yo con una 5/8 y 25w en los mejores pases del satelite so50 lo trabajo sin problemas incluso con señal de retorno de 5/3 , todo depende de lo que uno quiera hacer, añadiendo una cosa al comentario de ric es que una ground plane su angulo de radiacion es bajo, si no voy mal es de unos 15° , eso facilita la comunicacion terrestre pero vamos con la antena que has comprado no deberias tener problemas para cubrir la zona.
Lo que te recomiendo es cambiar cuando puedas el cable coaxial por unos de bajas perdidas como cellflex de 1/2 pulgada aunque si quieres algo de la medida del rg 213 un ecoflex 10 es lo suyo , se nota en tx y rx es una mejora sustancial de la estacion , ah me se olvidaba y buenos conectores tipo amphenol shuner ect que son de calidad no chinos

 

[Rodrigo Postigo]

gracias ea6rf lo vamos a tomar en cuenta , cuando aflojes estos dias de neblina y lluvia probaremos de poner la 5/8 y les cuento los resultados , muchas gracias a todos por los aportes comentarios y experiencias compartidas !!!!

 

[dalsaur]

gracias ea6rf lo vamos a tomar en cuenta , cuando aflojes estos dias de neblina y lluvia probaremos de poner la 5/8 y les cuento los resultados , muchas gracias a todos por los aportes comentarios y experiencias compartidas !!!!

Rodrigo. haz la prueba y despues sacaremos concluciones. Saludos

 

[wds657]

hola es la primera vez qUE escribo en el foro, y a Rodrigo le digo qUE ando con el mismo tema y con la misma antena, te comento qUE la potencia qUE tengo es de 40 watts (tengo un roimetro wattimetro lodestar qUE me marca eso) la antena es igual a esa qUE tenes el cable es cellflex de media y la altura de 16 metros, cubro 3 km a la redonda, pero a 6 cuadras se empieza a haber zonas de sombra, y llega bastante fuerte la señal, igualmente tengo el lineal con dudas en el calibrado ya qUE se me quemo el tr hace mucho y le puse un 2sc2782 80watts (fuente con 12v 17amperes consumo de 8 amperes), y la verdad qUE sin frecuencimetro y analizador de espectro no puedo calibrar bien, me guio por las interfencias en la tv y otras frecuencias de fm y escuchando la señal con auriculares en con el minimo de sonido a corrimiento de frecuencia (como cuando estaba en banda ciudadana) jajaja, estoy viendo para comprar ese analizador qUE mencionaron de mercadolibre, pero antes quiero ver si encuentro el chip rtl en algun otro sintonizador de tv digital usb asi lo compro a menos, ultimamente hay muchas emisoras y no se qUE frecuencia poner, ya tengo un mapa en mi mente de alrededor de las frecuencias con señales mas debiles, porqUE estan todas ocupadas, y si me pueden dar una mano para tambien saber si pongo 4 dipolos o dejo esta nomas y como calibro el lineal metodos y trucos qUE obtuvieron al calibrar, gracias y saludos a todos