Transformadores de corriente y variadores de frecuencia

[Eduardo Taiba]

En la empresa donde trabajo tenemos variadores de frecuencia para hacer funcionar las bombas hidráulicas del banco de pruebas, las mediciones las sacamos de transformadores de corriente pero, los resultados no son consistentes con el historial que hemos tenido, especialistas nos han dicho que es porque los transformadores de corriente no pueden estar ubicados aguas abajo del variador, porque éste altera las mediciones, siempre deben ir aguas arriba, pero también nuestros proveedores (chinos) nos indican que estos están bien ubicados, que no deberían haber problemas a menos que el cableado sea el incorrecto, que siempre los han probado así y siempre han medido bien.
¿me pueden dar sus apreciaciones?
Gracias de antemano

 

[mcrven]

Si la corriente de su interés es la del motor, obvio que debe tomar la lectura al pie del motor, o sea, aguas abajo del variador.

 

[Fogonazo]

En la empresa donde trabajo tenemos variadores de frecuencia para hacer funcionar las bombas hidráulicas del banco de pruebas, las mediciones las sacamos de transformadores de corriente pero, los resultados no son consistentes con el historial que hemos tenido, especialistas nos han dicho que es porque los transformadores de corriente no pueden estar ubicados aguas abajo del variador, porque éste altera las mediciones, siempre deben ir aguas arriba, pero también nuestros proveedores (chinos) nos indican que estos están bien ubicados, que no deberían haber problemas a menos que el cableado sea el incorrecto, que siempre los han probado así y siempre han medido bien.
¿me pueden dar sus apreciaciones?
Gracias de antemano

Además tu medidor debe ser del tipo "TRUE RMS"

 

[Eduardo]

... las mediciones las sacamos de transformadores de corriente pero, los resultados no son consistentes con el historial que hemos tenido,

La tensión que manda el variador es de este tipo.


De senoidal no tiene dada pero la corriente es muy aproximada aunque "dentada"
La fiabilidad de la lectura va a depender de como trate el lector esa señal, lo mas confiable sería en amperímetro analógico, o sea TI-->AmperímetrodeAguja
Con un amperímetro digital dependés de cómo trate la señal, algo que en principio se desconoce pero que tranquilamente podría ser un desastre dado que fue pensado para senoidales "limpias"

Por otro lado... A qué llamas "no consistente" ? A una diferencia con los históricos del 10%? del 20% ? del 200% ?
Es en todo el rango?

 

[Eduardo Taiba]

La tensión que manda el variador es de este tipo.

Ver el archivo adjunto 323002
De senoidal no tiene dada pero la corriente es muy aproximada aunque "dentada"
La fiabilidad de la lectura va a depender de como trate el lector esa señal, lo mas confiable sería en amperímetro analógico, o sea TI-->AmperímetrodeAguja
Con un amperímetro digital dependés de cómo trate la señal, algo que en principio se desconoce pero que tranquilamente podría ser un desastre dado que fue pensado para senoidales "limpias"

Por otro lado... A qué llamas "no consistente" ? A una diferencia con los históricos del 10%? del 20% ? del 200% ?
Es en todo el rango?

la variación puede ser de entre un 10% hasta un 50%
lo mismo pasa con los factores de potencia, pueden llegar a variar en el mismo rango

 

[Eduardo]

la variación puede ser de entre un 10% hasta un 50%
lo mismo pasa con los factores de potencia, pueden llegar a variar en el mismo rango

Es necesario que te pregunten con qué estas midiendo ?

 

[Eduardo Taiba]

Es necesario que te pregunten con qué estas midiendo ?

Con un power meter que va conectado a los TC
También con un tester de tenazas que dice ''true rms'' pero los resultados no son iguales a como cuando medimos con partidores suave y no VDF

 

[Eduardo]

Mensaje #4:

De senoidal no tiene nada pero la corriente es muy aproximada aunque "dentada"
La fiabilidad de la lectura va a depender de como trate el lector esa señal, lo mas confiable sería un amperímetro analógico, o sea TI-->AmperímetrodeAguja
Con un amperímetro digital dependés de cómo trate la señal, algo que en principio se desconoce pero que tranquilamente podría ser un desastre dado que fue pensado para senoidales "limpias"

 

[Fogonazo]

​

 

[Eduardo]

Un detalle que me estaba olvidando es a qué velocidad estás midiendo? Porque a bajas vueltas (baja frecuencia) el TI te va a mentir (son para 50/60Hz).
Si queres medir bien las bombas me parece que vas a tener que pasarte a manómetro y caudalimetro.

 

[Luis Eduardo Sánchez]

En la empresa donde trabajo tenemos variadores de frecuencia para hacer funcionar las bombas hidráulicas del banco de pruebas, las mediciones las sacamos de transformadores de corriente pero, los resultados no son consistentes con el historial que hemos tenido, especialistas nos han dicho que es porque los transformadores de corriente no pueden estar ubicados aguas abajo del variador, porque éste altera las mediciones, siempre deben ir aguas arriba, pero también nuestros proveedores (chinos) nos indican que estos están bien ubicados, que no deberían haber problemas a menos que el cableado sea el incorrecto, que siempre los han probado así y siempre han medido bien.
¿me pueden dar sus apreciaciones?
Gracias de antemano

Buen día, comparte el diagrama eléctrico para entender mejor que es lo que te indican los chinos, porque un variador de frecuecia su consumo de corriente no es lineal y mucho del espectro de corriente no se ve en la frecuencia fundamental, sino por encima del 7° hasta 21° Orden.

Saludos

 

[Eduardo Taiba]

Un detalle que me estaba olvidando es a qué velocidad estás midiendo? Porque a bajas vueltas (baja frecuencia) el TI te va a mentir (son para 50/60Hz).
Si queres medir bien las bombas me parece que vas a tener que pasarte a manómetro y caudalimetro.

Buen día, comparte el diagrama eléctrico para entender mejor que es lo que te indican los chinos, porque un variador de frecuecia su consumo de corriente no es lineal y mucho del espectro de corriente no se ve en la frecuencia fundamental, sino por encima del 7° hasta 21° Orden.

Saludos

solo indican que si voy a ubicar TC, estos pueden ir aguas abajo del variador pero otro ingenieros me indican que eso es erróneo, un TC ni ningún instrumento lee bien aguas abajo del Variador, estos siempre deben ir aguas arriba. Ese es el conflicto.

 

[mcrven]

En la empresa donde trabajo tenemos variadores de frecuencia para hacer funcionar las bombas hidráulicas del banco de pruebas, las mediciones las sacamos de transformadores de corriente pero, los resultados no son consistentes con el historial que hemos tenido,

¿Las mediciones de qué parámetros?

especialistas nos han dicho que es porque los transformadores de corriente no pueden estar ubicados aguas abajo del variador, porque éste altera las mediciones, siempre deben ir aguas arriba,

Vuelvo a lo mismo: ¿Las mediciones de qué parámetros?

pero también nuestros proveedores (chinos) nos indican que estos están bien ubicados, que no deberían haber problemas a menos que el cableado sea el incorrecto, que siempre los han probado así y siempre han medido bien.
¿me pueden dar sus apreciaciones?
Gracias de antemano

 

[Eduardo Taiba]

¿Las mediciones de qué parámetros?



Vuelvo a lo mismo: ¿Las mediciones de qué parámetros?

Corriente, voltaje, potencia, Factor de potencia

 

[Luis Eduardo Sánchez]

solo indican que si voy a ubicar TC, estos pueden ir aguas abajo del variador pero otro ingenieros me indican que eso es erróneo, un TC ni ningún instrumento lee bien aguas abajo del Variador, estos siempre deben ir aguas arriba. Ese es el conflicto.

El consumo real es siempre arriba del VFD, abajo solo mide el motor, pero queda por fuera el consumo del VFD que tiene perdidas, ahí los TC NO SIRVEN por lo mencionado lineas arriba, se deben se usar sensores de efecto hall por que los TC solo funcionan en su frecuencia de diseño sea 60 o 50 ciclos, los chinos te están mintiendo.

 

[mcrven]

Corriente, voltaje, potencia, Factor de potencia

Si Corriente, Voltaje, Potencia, Factor de Potencia son del conjunto Motor+Variador, las mediciones deberán tomarse Aguas Arriba, al pie de la acometida eléctrica.
Si Corriente, Voltaje, Potencia, Factor de Potencia son del Motor, entonces deberán tomarse aguas abajo, al pie del motor y... ya te comentaron las dificultades de obtener unas lecturas fiables y estables, y el porqué de esto.

 

[Eduardo Taiba]

El consumo real es siempre arriba del VFD, abajo colo mide el motor, pero queda por fuera el consumo del VFD que tiene perdicas, ahí los TC NO SIRVEN por lo mencionado lineas arriba, se deben se usar sensores de efecto hall por que los TC solo funcionan en su frecuencia de diseño sea 60 o 50 ciclos, los chinos te están mintiendo.

claro, de todas formas a mi me interesa saber el consumo del motor y el variador estará funcionando a 50 HZ, quizá el problema de lectura sea entonces que está mal cableado, con esto me refiero a tipo de cables,distancias, etc.

 

[Luis Eduardo Sánchez]

claro, de todas formas a mi me interesa saber el consumo del motor y el variador estará funcionando a 50 HZ, quizá el problema de lectura sea entonces que está mal cableado, con esto me refiero a tipo de cables,distancias, etc.

En absoluto, el consumo debe ser en el variador , pero un CT normal no hace eso, y no es lo mismo operar el motor a baja velocidad que a velocidad nomimal, para Variadores un CT normal no sirve ahí toca si o si usar medidores de calidad de energía con lo indicado anteriormente, insisto los chinos te engañan, porque un consumo real solo se logra de esa manera, mira aquí y aqui acerca de esos módulos de calidad energía.

Saludos

 

[mcrven]

Y me pregunto YO... ¿Qué clase de variador están usando que no tiene lectores a bordo? Todos los que he visto, traen incluido su propio monitor.
Vamos... que están hablando de UN LABORATORIO... y no pretenderán dotarlo con instrumentos de US$ 25 c/u...

 

[sergiot]

Un variador, mas allá de su función especifica, es un hermoso generador de armonicos de todo tipo, y es posible que tu medidor, colocado aguas abajo, se vuelva loco por esa razón, en instalaciones donde se comparten señales de baja corriente, al lado de las lineas de los variadores, tienen que estar muy bien blindadas