Distintas nomenclaturas y modos de funcionamiento de válvulas termoiónicas

[Rorschach]

Hola gente del foro, vengo aquí con una duda:
hete aquí que tengo un par de válvulas 6L6GC viejitas pero nuevas de origen inglés supuestamente, pero no tienen marca... y quisiera saber si alguien puede reconocerla a ojimetro.
Buscando en internet me encontré con un articulo que habla sobre válvulas marcadas con orígenes falsos! cosa e mandinga
Y que en su mayoría (míralo eh, míralo eh) las que realmente son de origen ingles dicen "Made in Grand Bretain" o "British made", las que están marcadas como "Made in England" suelen ser las de origen desconocido salvo por una partida de válvulas "Brimar"
Saludos

PD: Gustavo Moretton, felicitaciones por el post y el armado de tu amplificador 50 watts rms!! Es una gran obra

Muchas Gracias Terrapino por tus comentarios!!!!
Parecería que el país de orígen de las válvulas en cuestión, sea falso, me da la impresión que son válvulas hechas en Rusia, y probablemente aunque estén marcadas 6L6GC (30W de disipación anódica), sean en realidad 6L6G / GB donde su disipación anódica es mucho menor (19W), depende de que sirvan o no según en que circuito y que potencia de salida vayan a usarse.-
Hay que tener en cuenta que también la tensión de placa en la 6L6GC puede llegar hasta los 500 vcc sin inconvenientes, mientras que en las 6L6G / GB su máximo es 360 vcc.-
Igualmente sería interesante que pudieras fotografiar las válvulas de cuerpo entero y lo más cerca posible, de esta manera sería más fácil darte una opinión más certera.-
Saludos Cordiales
Gustavo

 

[terrapino]

Gracias Gustavo por la orientación, estuve viendo varias 6L6GC / GB (por foto) y efectivamente las que coinciden en apariencia son las 6L6GB rusas.
Descarto completamente que sean inglesas, que sea GB o GC no es una certeza, pero como el origen es espurio cabe dudar del modelo y ante la duda quedarán anotadas como 6L6GB sin marca, lo cual no es un problema, más allá de la desilusión (al cabo que ni quería que fueran mullard inglesas), ya que no tienen un fin específico solo estoy viendo lo que hay en los viejos arcones que mi padre guardó contra viento, marea e insultos de mi madre.
Me estoy adentrando en el mundo válvula, hace poco construí un preamplificador estéreo con una 12au7 alimentada con unos pobres 12V y ya sonaba muy bien, ahora estoy restaurando un viejo amplificador Hoxon 100W de guitarra que sonaba muy bien, pero las válvulas bailaban en el zócalo y el chasis estaba bastante oxidado así que tomé la decisión de restaurarlo por completo para que dure unos cuantos añitos más. Vino con 4 12AX7A y 4 6DQ6B, pronto voy a subir el esquema ya que tengo algunas modificaciones en mente y voy a necesitar el consejo de expertos para ver si pueden ser llevadas a cabo ya que en esto de la electrónica soy marinero de agua dulce jeje

 

[maton00]

Ese tipo de valvula es muy comun en amplis de guitarra, por que son baratas y las compran para remarcarlas como 6l6´s o 6l6GC y venderlas mucho mas caras a entusiastas, he leido que soportan hasta casi 400 Volts en placa, pero son algo sensibles, incluso tienen una tolerancia muy baja, en datasheets rusos recomiendan un valor maximo de 250V en placa y G2 por lo mismo, son de proveniencia rusa y su nombre original es: 6P3S
Aquí se pueden ver como remarcan versiones de la misma valvula rusa(6P3S-E) con otros nombres.

 

[terrapino]

Bueno... mercadolibre... allí van un par de 6L6GC inglesas!
No, sólo bromeaba, muchas gracias maton00, las voy a remarcar de vuelta como 6L6GC... digo... 6P3S, así si algún día se utilizan se trabaja con los datos correctos

 

[Rorschach]

Ese tipo de valvula es muy comun en amplis de guitarra, por que son baratas y las compran para remarcarlas como 6l6´s o 6l6GC y venderlas mucho mas caras a entusiastas, he leido que soportan hasta casi 400 Volts en placa, pero son algo sensibles, incluso tienen una tolerancia muy baja, en datasheets rusos recomiendan un valor maximo de 250V en placa y G2 por lo mismo, son de proveniencia rusa y su nombre original es: 6P3S
Aquí se pueden ver como remarcan versiones de la misma valvula rusa(6P3S-E) con otros nombres.

La primera imágen que muestras, es lo que son, Rusas 6P3S-E, la E quiere decir de construcción reforzada (uso militar), la 6P3S es la misma para uso civil, ambas con las mismas características, convengamos que la real denominación de este tubo es 6n3C-E, o 6n3C (cirílico ruso), esta válvula fue copiada hace más de 65 años por los rusos, de la 6L6 americana, por ende disipa 19W, y la fábrica se llamaba Reflektor, ubicada en la ciudad de Saratov, esta fábrica elaboraba también para otros marketineros como el caso de Haltron de Inglaterra, que nunca fue fábrica,también Zaerix, National electronics, International, Trigon, etc, que tampoco fueron fábricas.-
Mucho después de que Rusia abandonara el comunismo, la firma New Sensor Co de U.S.A, compró la fábrica Reflektor de Rusia, y hoy fabrica y comercializa estas y otras con la marca Sovtek, y Electro Harmonix.-
La 2da válvula de la 1era imágen es una 5881 Sovtek (ex-Reflektor) y disipa 23W, y la 3era válvula de la 1era imágen es una Mesa Boogie 5881 que disipa 23W y fabricada a fasón por New Sensor Co USA (ex Reflektor).-

La 2da imágen son 6P3S-E (6n3C-E), es una NOS ( New OLd Stock) marca Reflektor, y son como dije antes reemplazo directo de la 6L6 (disipación 19W), " pero no es reemplazo de la 6L6GC, que disipan 30W ",
Aquí en Argentina, a través Mercado Libre, algunos vendedores, no todos, decentes siempre hay, te ofrecen y publicitan 6P3S-E o 6P3S, como reemplazo de la 6L6GC, y es una total falsedad.-
Es muy común también ver válvulas 6P3S hechas en su momento por Reflektor para otras marcas revendedoras, caso Raytheon Made in England ( falsa marca y falso país de orígen) y National electronics Made in U.R.S.S, y que fueron marcadas como 6L6GC, y que cuando se colocan en equipos donde llevan 6L6GC reales, sus placas se ponen rojas, o en corto, y/o quema el trafo de salida.-

Saludos Cordiales
Gustavo

Pd : New Sensor Co de Estados Unidos luego de un tiempo compró también las marcas Tung-Sol y Mullard, y elabora con estas marcas también en su fábrica (ex-Reflektor), en la ciudad de Saratov, Rusia.-

 

[Rorschach]

Bueno... mercadolibre... allí van un par de 6L6GC inglesas!
No, sólo bromeaba, muchas gracias maton00, las voy a remarcar de vuelta como 6L6GC... digo... 6P3S, así si algún día se utilizan se trabaja con los datos correctos

Prosiguiendo con el tema, a continuación muestro en imágenes válvulas de mi colección.-
Todas son NOS (New Old Stock), y están hechas en Rusia, por la fábrica entonces llamada Reflektor, todas son 6P3S (6n3C) de 19 W de disipación.-
Estas, en este caso, fueron hechas a fasón para la firma Haltron, de Londres, Inglaterra, y para la firma National electronics, de Geneva, Illinois, Estados Unidos.-
Dos de ellas son Haltron, y si bien no figura el país de orígen, están marcadas como lo que son, 6L6GB, de 19w de disipación.-
Las otras 5 restantes son National electronics, y si bien figura el país de orígen (U.R.S.S), están falsamente marcadas como 6L6GC (30W de disipación), ya que como dije antes disipan 19W.-
Fíjense que el diseño y construcción de ambas marcas son exactamente iguales, y que si las cotejan con la válvula Reflektor 6P3S (6n3C), (ver 2da imágen que envió Maton00 en mensaje anterior #44), notaran también que es el mismo diseño y construcción, por ende hablamos siempre de la misma válvula.-

Cabe mencionar que estas válvulas 6L6 metal, 6L6G, 6L6GB, 6P3S (6n3C), 6P3S-E (6n3C-E), de 19W de disipación, se pueden utilizar en circuitos amplificadores de hasta 26W rms de salida en configuración push-pull y clase AB1 ( potencia nada despreciable), pero si la idea es utilizar circuitos de más potencia, hasta los 55W rms con la misma configuración y clase, habrá que usar irremediablemente su hermana mayor, la 6L6GC que disipa 30W.-

Por último podrán ver en la última imagen (7), una válvula 6L6G, NOS, marca Parker, fabricada por FIVRE, Italia, con licencia de RCA.-
















Saludos Cordiales
Gustavo

 

[maton00]

Una información rescatada de una pagina en inglés sobre la denotación de las válvulas rusas

Valvulas de uso general

El sistema de designacion de Valvulas de radio rusas fabricadas bajo la estandarización GOST 13393-76 tienen usualmente 4 elementos:
-El primer elemnto del codigo generalmente es un numero que denota el voltage de filamento
-El segundo elemento del codigo es generalmente una letra que designa el tipo de dispositivo.

D - Diodos, diodos damper
H - Doble diodo
C - Diodos de rectificacion de baja potencia (kenotrones)
S - Triodo
N - doble triodo
E - tetrodo
P - Tetrodo de potencia y tetrodos de haces dirigidos
J - Pentodos miniaturas de alta frecuencia
K -Pentodo de alta freecuencia de tamaño mediano
R - Tetrodos y pentodos dobles
G - Diodo - Triodo
B - Diodo - Pentodo
F - Triodo - Pentodo
I - Triodos de mas de una grilla u especiales
A - Conversores de frecuencia con dos grillas operativas
V - Valvulas de uso especial (de emision secundaria)
L - Valvulas de haces dirigidos
E - Indicadores visuales.

-El tercer elemento generalmente un número corresponde a un serial dado para un tipo de valvula
-El cuarto elemento generalmente una letra describe el tipo de material o forma fisica de la valvula

P - De vidrio (miniatura tipo dedo diametro de entre 19 y 22.5 mm;
A - De vidrio, super miniatura diámetro de entre 5 hasta 8 mm;
B - De vidrio, super miniatura diámetro de entre 8 hasta 10.2 mm;
G - De vidrio, miniatura de diámetro de 10.2 mmen adelante;
S - De vidrio, con o sin zócalo, diametro mayor a 22.5 mm;
N - De ceramica/metal, miniatura y super miniatura
K - De tipo ceramico
D - De metal/ vidrio con discos

-Elemento adicional al estandarizado solo esta dado para valvulas especiales y que describen propiedades especiales

V - Valvulas con un incremento en la durabilidad mecánica
E - Valvulas con una durabilidad de filamento de al menos 5000 horas
R - Valvulas con una durabilidad mayor de filamento de almenos 10000 horas
D - Valvulas especiales de alta duracion;
DR - Valvulas de ultra alta calidad (de alta tolerancia, larga vida y pin dorado) de uso militar
I - Valvulas para aplicaciones experimentales y de trabajo pulsado (de emision aumentada
pero de baja duración).

Ejemplos:

6n1p (aprox 6cg7)
Valvula Triodo doble ampolleta miniatura de vidrio de 19 - 22 mm de diametro 6.3 Volts de filamento (serial: 1).
6P14P-ER (aprox EL84)
Valvula Pentodo de salida de filamento de 6.3V ampolleta miniatura de vidrio de 19 - 22 mm de diametro de alta durabilidad mecánica y duracion mayor o igual a 10,000 hrs (serial: 14).

Valvulas transmisoras

-Primer elemento siempre G
-Segundo elemento :

K - Onda corta (<= 25 MHz)
U - Utra onda corta (25-600 MHz)
S - Utra onda corta (> 600 MHz)
M - Valvula moduladora.
I - Valvula de impulso.

-El tercer elemento consiste de un guión seguido del numero de serial de la valvula.
En caso deque sea de enfriado forzado le seguiría una letra A para enfriado por agua o una B para enfriado por Aire
Excepto algunas valvulas especiales como la G807 (similar a la 1625/6l6 de transmisión, filamento de 6.3V de 25W de potencia)

 

[Rorschach]

Dándole continuidad con la iniciación de la pregunta de terrapino en el mensaje #40 y su prosecución en los #41, # 42, #43, #44, #45, y #46, se muestran a continuación 4 válvulas 6L6GC General Electric, Hechas en U.S.A., NOS (New Old Stock), reales y verdaderas, que disipan obviamente 30W.-

Las válvulas que se ven en imágenes son de mi colección.-







Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Siguiendo la linea de lo publicado en # 45, #46, y # 48, realicé la siguiente prueba en el canal B de mi Amplificador estereo valvular 50w rms por canal Hi-Fi, con un par de National Electronics 6L6GC falsas, que en realidad son 6L6GB (6P3S/ 6n3C Rusas Reflektor), luego hice la misma prueba con un par de Haltron 6L6GB verdaderas, pero Rusas (6P3S/6n3C Reflektor),ambas válvulas disipan 19W de placa, aquí verán en imágenes que las placas de esos 2 pares de válvulas se ponen peligrosamente rojas y muy fuera de régimen, esto es debido a que este amplificador está calculado por su potencia para operar con 7027A (35W de disipación de placa ), o en su defecto con 6L6GC (30W de disipación de placa); por último se hizo la 3era prueba con un par de General Electric 6L6GC, verdaderas y podrán apreciar su óptimo funcionamiento.-
Cabe mencionar que la transconductancia mutua de las 6L6, 6L6G, 6L6GB, 6L6GC es +- la misma, alrededor de los 6000 µmhos, debido a esto las 3 pruebas que se hicieron sin señal y a corriente de reposo muestran corrientes de placa entre 47 y 50 mA .-

NATIONAL ELECTRONICS 6L6GC FALSAS




PLACAS ROJAS


HALTRON 6L6GB




PLACAS ROJAS


GENERAL ELECTRIC 6L6GC ( verdaderas)




PLACAS OK


Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Siguiendo con la racha de los obsequios , como cuando me hice acreedor de una CV321 (rara versión militar de la KT66) ver Distintas nomenclaturas y modos de funcionamiento de válvulas termoiónicas , esta vez un amigo que hacía mucho pero mucho tiempo que no nos veíamos, ( youtube mediante) me ubicó y luego me llamó por teléfono, me dijo entre otras cosas que "web eando" por youtube, vió los videos de mi amplificador, y quedamos en vernos, nos vimos, recordamos épocas, etc, etc, y luego me dijo que en el galpón de su casa tenía una caja con lámparas de radio, que habían sido de su tío, y que si yo quería me las daba , dado que nunca supo que hacer con ellas y en más de una oportunidad pensó en tirarlas a la basura , bueno como podrán suponer, ni lerdo ni perezoso acepté el regalo , y entre otras, encontré un par de bellas 6550 Tung-Sol originales, hechas en Estados Unidos, que por el data code son de la misma partida y fueron fabricadas en la semana 51 del año 1966, el año que viene cumplen 50 años, que tal, les voy a hacer la fiestita de los 50 .-
Como no tenían envase, los hice de cartón y quedaron bien.-
Este par de 6550 por las pruebas que hice en mi Hickok 6000A tienen muy poco uso, prácticamente están nuevas.-
Las pruebas de cortos entre electrodos, fugas, gas y emisión demuestran el excelente estado de ellas.-
La pruebas de transconductancia mutua dinámica, arrojaron 9000 µmhos para cada una de ellas, sobre valor de referencia para el Hickok 6000A en 5000 µmhos, aparte de lo potente que miden, ambas están apareadas .-
En estos días a modo de experimento las voy a probar en mi: Amplificador estereo valvular 50w rms por canal Hi-Fi

Ver imágenes:


















Saludos Cordiales
Gustavo

 

[pandacba]

Como estas Gustavo, que bueno que vio tu ampli y decidio obswquiarte esos tuos, por favor cuantas cosas han ido parara a la basura por no saber..... ni que hacer ni el verdadero valor que tinenen, conozco cada caso que no se puede creer, espero los comentarios de tus pruebas, hace mucho tiempo que escuche un equipo con esos tubos y suenan muy pero muy bien, bueno a quienes nos gusta el sonido tan particular, felicitaciones y me imagino que ya estaras esbozando en hacer algo para ellas....

Que parejitas!!!! más no se puede pedir!!!!

 

[Rorschach]

Válvula KT55​

Aquí les muestro un par de válvulas poco conocidas, las KT55, por supuesto de desarrollo y orígen británico y producidas aproximadamente en el año 1955, son tetrodos/pentodos de potencia por haces electrónicos dirigidos, muy parecidas a las famosas primas hermanas KT66, si bien su disipación de placa son las mismas, 25 W, la diferencia está en que estas KT55 operan con 52 voltios de filamentos y 0,3 amperios de corriente, fuero creadas para desarrollar amplificadores económicos con fuente del tipo universal, donde todas sus válvulas son conectadas en serie, y donde la tensión de placas y pantallas están en el orden de los +- 200 VCC, sin embargo operando en push-pull, de un par de ellas se obtienen 25 W en conexión tetrodo/pentodo y 15 W en conexión triodo, con una baja distorsión armónica para su época.-

Ver adjuntos:
En pdf se muestra el datasheet, circuitos de la fuente de poder y el amplificador.-





Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

VÁLVULA 6L6, historia completa​

Historia completa de la válvula 6L6 en todas sus variantes conocidas hasta la fecha de esta publicación, y que fue escrita por Eric Barbour en la ya desaparecida revista Vacuum Tube Valley, esta extensa nota fue realizada en el 4to número de la mencionada revista en el verano de 1996.-

Su título: 6L6 Forever 1936 - 96
60 Years of Amplifier Service
By Eric Barbour



Espero que haya sido de vuestro agrado e interés.-
Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Publicidades de época (+- año 1960) , de la fábrica Británica de válvulas electrónicas "Mullard", considerada como una de las marcas más prestigiosas de Europa en aquella época.-



Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Las publicidades que se muestran a continuación son de los años +- 1960.-
Las válvulas "AMPEREX" son de origen estadounidense y fueron fabricadas por Amperex Electronic Corporation, sita en Hicksville, Long Island, New York, el comienzo de la fábrica fue alrededor de los años 1920 y estaba ubicada en Brooklyn, New York, donde se fabricaban válvulas de transmisión de elevada potencia, en 1955 la empresa fue comprada por la firma "Dutch", subsidiaria de la firma holandesa Philips, dentro del conglomerado o grupo denominado N.A.P. ( North American Philips), transladaron la fabrica de Brooklyn a la nueva planta industrial en Long Island, y ahí se comenzó con la fabricación de las válvulas de recepción, en general y debido a la nueva adquisición por el grupo Philips, la mayoría de las válvulas que manufacturaron son de origen propio de la Philips holandesa : ECC81 (12AT7) - ECC82 (12AU7) - ECC83 (12AX7) - EF86 (6267) - EL84 (6BQ5) - EL34 (6CA7) - GZ34 (5AR4) - etc, y las de uso militar, como por ejemplo la 6922 (uso civil : ECC88, E88CC, 6DJ8), cabe mencionar que fueron productos de muy alta calidad, fama y prestigio mundial.-
" Su innovación fue el cambio en la tecnología de construcción de las grillas de control (g1) de los tubos de pequeña señal, la famosa "FRAME GRID TUBE".-

Ver Adjuntos:



Espero que haya sido de vuestro agrado.-

Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Aquí en esta imágen pueden apreciar la válvula 5U4, una de las rectificadoras de onda completa más utilizadas en circuitos de fuentes de poder de aquella época, sobre todo en receptores de televisión en blanco y negro, aunque muchos amplificadores de audio también la han usado.-



Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Para los que necesiten comprar válvulas de potencia para salida de audio "apareadas" ( matched) nuevas, nuevas, esto quiere decir las que se fabrican en la actualidad, y no las NOS ( nuevas stock viejo ), pueden recurrir a esta nueva firma : Apex tube Matching, quienes con sofisticados instrumentos y controlados por computadora, aparean con suma precisión pares, cuartetos, sextetos, octetos , o más cantidades de válvulas de potencia, incluyendo el " burn in ".-

A continuación, dirección de la página web, donde están todos los detalles del proceso, y en cuales distribuidores y/o representantes se pueden adquirir estos tipos de válvulas apareadas : Home | Apex Tube Matching

Espero que sea de vuestra utilidad.-



Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Publicidad de época (Septiembre de 1950) de Tung-Sol Electron Tubes, New Jersey, Estados Unidos.-
La publicidad se refiere a un desarrollo de esta empresa y es la válvula denominada 5881, Pentodo/tetrodo de potencia por haces electrónicos dirigidos, de 23 watts de disipación de placa, y construcción robusta, es la versión militar e industrial de las válvulas 6L6, 6L6G, y 6L6GB (todas de 19 watts de disipación anódica), cabe mencionar que este tubo fue muy utilizado también en aplicaciones Hi-Fi de la época.-



Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Boletín informativo de Tung-Sol Electron Tubes del año 1963, presentando la válvula 5R4WGB, rectificadora de onda completa,para uso industrial y militar, reforzada y de altas prestaciones.-

Ver imágen y datasheet



Saludos Cordiales
Gustavo

 

[Rorschach]

Este válvula fue desarrollada por Tung-Sol en colaboración con Chatham, su producción comienza en 1959 , es la rectificadora de onda completa más poderosa que se ha construido, para uso industrial, civil y militar, comprendida dentro de las válvulas de recepción.-
Es una válvula capaz de entregar más de 800 mA a 550 Vcc.-

Ver imágenes y datasheet



Saludos Cordiales
Gustavo