Dr. Zoidberg
Well-known-Papá Pitufo
Nota del Modereitor.
Este tema es una derivación de este otro tema:
https://www.forosdeelectronica.com/f31/diseno-amplificador-ocho-canales-109738/
Resulta que desde que armé el NMP, ya casi no he vuelto a usar el CD Player Technics ni el sintonizador Sansui, pero como tengo tres amplificadores stereo diferentes (por que aún no armo este de ocho canales
) mas el ecualizador para el sistema 2.1, estaba teniendo algunos problemas con la PC que oficia de NMP, por que ocasionalmente se colgaba la placa de red cuando encendía alguno de los amplificadores. El que mas problemas traía era el de los subwoofers y el de los tweeters. El de los subwoofers también solía meter ruido en los midwoofers y en los subwoofers cuando lo apagaba. La secuencia de apagado es tweeters, subwoofer, ecualizador, preamplificador y midwoofers. Esta secuencia no tiene ninguna ciencia (bueno... en realidad apago las fuentes de señal al final)... solo lo hago así por que me queda cómodo recorrer los switchs on-off en ese orden , pero al apagar el ampli de los subs, los mids aún está activos y suelen hacer ruido unos u otros.
Yo me imaginaba que el problema venía por los pulsos que generaba el bobinado de los trafos al activar/desactivar el switch on-off de cada equipo.. lo que es una cosa a la que nunca le presté atención, y por supuesto... empezó a molestar. Consulté un compañero de trabajo con mucha experiencia en sistema industriales y casi que me confirmó el diagnóstico y me mostró un aparatejo de marca Siemens (limitador de sobretensión o algo así) que es una red RC que se coloca en paralelo con la bobina de los contactores para que no se generen los impulsos derivados del efecto de la inductancia de la bobina del contactor, que parece que provoca muchos problemas, y es una cosa parecida a esta:
Bueno... preparé una simulación en Simetrix para que ver que onda con el trafo del ampli de los subs, así que le medí la resistencia y la inductancia del primario, que me resultaron 5.2 Ω y 0.563 Hy. El circuito de la simulación es el que sigue:
y la primera prueba la hice solo con el transformador y el switch activado luego de 105 ms de iniciada la simulación y cerrado durante 110 ms. El resultado fué este:
Vean el picacho de 2.8 kV durante 1 ms ... como se imaginarán, los protectores de parlante aún no se han dado cuenta que desaparecieron los 220V y el pico ya pasó metiendo ruido.
Luego pensé en probar con un varistor de 250 Vrms (325 de pico).. y no pude conseguir el modelo PSPICE del varistor Bourns que venden por acá, pero encontré uno de TDK-Epcos bastaaaaante parecido y lo probé con ese:
El varistor lo clava en 500V de pico, pero la oscilación generada por la bobina se vuelve insoportable... así que el varistor solo no es buena idea
.
Luego ensayé solo con redes RC, y me gustó lo que conseguí con 1K y 470nF (me gustó por que también la probé con otros modelos de trafos y anda igual de bien... completamente lo contrario que sucede usando el típico par 100nF y 100Ω... por que oscila igual que con el varistor). Esto es lo que resultó:
Fíjense que ataja el pico en mas o menos 570V pero la oscilación dura medio período y el pico se ensancha, lo que baja la cantidad de interferencia por RF. Ahora lo probamos con el varistor y la red RC para ver si mejora:
Como ven, el pico ahora se atenúa en 100V más (queda en 450V .. mas o menos) y la atenuación de la red RC se mantiene, así que vamos bien. El varistor también queda por otro motivo: el trafo no tiene fusible térmico que lo proteja contra una sobretensión mantenida a la entrada (como cuando se corta el neutro y LPMQLP) y si esto sucede, el varistor se pondrá en corto y volará el fusible que está a la entrada, así que me gusta!!! :babear:
Bien, ahora hay que armarlo para probar que tal va en la vida real. Primero juntamos los componentes:
Armamos un engendro para sujetar todo esto sobre el par de cables del primario del trafo:
Le ponemos un poco de cinta aisladora para evitar "problemas"...
Y le metemos termocontraíble del gordo para proteger los componentes...
Me falta otra foto en la que cubrí de nuevo con cinta las partes potencialmente expuestas y luego tuve que rearmar el amplificador. Cuando pueda reconectar todo vuelvo con los resultados.
PD: El .zip adjunto contiene la simulación en Simetrix 7.2
PD2: Estuve un rato escuchando música y jugando con el ampli de los subwoofers. Le cortaba la alimentación en el medio de la reproducción y no se escuchaba ningún ruido en ningún parlante. También lo hice siguiendo la secuencia normal de apagado... y nada... ni un ruido. Parece que el coso anda!!!
Lo unico malo es que con el simulador recalculé la potencia que disipa la resistencia y resulta ser 1.2W (yo usé una resistencia de 2W... a ojo) y parece que hay que cambiarla por una de mayor capacidad de disipación. Por desgracia cerré el ampli ante de usar el dedo para medir la temperatura... así que me parece que voy a tener que desarmarlo nuevamente.
Este tema es una derivación de este otro tema:
https://www.forosdeelectronica.com/f31/diseno-amplificador-ocho-canales-109738/
Resulta que desde que armé el NMP, ya casi no he vuelto a usar el CD Player Technics ni el sintonizador Sansui, pero como tengo tres amplificadores stereo diferentes (por que aún no armo este de ocho canales
) mas el ecualizador para el sistema 2.1, estaba teniendo algunos problemas con la PC que oficia de NMP, por que ocasionalmente se colgaba la placa de red cuando encendía alguno de los amplificadores. El que mas problemas traía era el de los subwoofers y el de los tweeters. El de los subwoofers también solía meter ruido en los midwoofers y en los subwoofers cuando lo apagaba. La secuencia de apagado es tweeters, subwoofer, ecualizador, preamplificador y midwoofers. Esta secuencia no tiene ninguna ciencia (bueno... en realidad apago las fuentes de señal al final)... solo lo hago así por que me queda cómodo recorrer los switchs on-off en ese orden , pero al apagar el ampli de los subs, los mids aún está activos y suelen hacer ruido unos u otros.Yo me imaginaba que el problema venía por los pulsos que generaba el bobinado de los trafos al activar/desactivar el switch on-off de cada equipo.. lo que es una cosa a la que nunca le presté atención, y por supuesto... empezó a molestar. Consulté un compañero de trabajo con mucha experiencia en sistema industriales y casi que me confirmó el diagnóstico y me mostró un aparatejo de marca Siemens (limitador de sobretensión o algo así) que es una red RC que se coloca en paralelo con la bobina de los contactores para que no se generen los impulsos derivados del efecto de la inductancia de la bobina del contactor, que parece que provoca muchos problemas, y es una cosa parecida a esta:
Bueno... preparé una simulación en Simetrix para que ver que onda con el trafo del ampli de los subs, así que le medí la resistencia y la inductancia del primario, que me resultaron 5.2 Ω y 0.563 Hy. El circuito de la simulación es el que sigue:
y la primera prueba la hice solo con el transformador y el switch activado luego de 105 ms de iniciada la simulación y cerrado durante 110 ms. El resultado fué este:
Vean el picacho de 2.8 kV durante 1 ms
... como se imaginarán, los protectores de parlante aún no se han dado cuenta que desaparecieron los 220V y el pico ya pasó metiendo ruido.Luego pensé en probar con un varistor de 250 Vrms (325 de pico).. y no pude conseguir el modelo PSPICE del varistor Bourns que venden por acá, pero encontré uno de TDK-Epcos bastaaaaante parecido y lo probé con ese:
El varistor lo clava en 500V de pico, pero la oscilación generada por la bobina se vuelve insoportable... así que el varistor solo no es buena idea
Luego ensayé solo con redes RC, y me gustó lo que conseguí con 1K y 470nF (me gustó por que también la probé con otros modelos de trafos y anda igual de bien... completamente lo contrario que sucede usando el típico par 100nF y 100Ω... por que oscila igual que con el varistor
). Esto es lo que resultó:Fíjense que ataja el pico en mas o menos 570V pero la oscilación dura medio período y el pico se ensancha, lo que baja la cantidad de interferencia por RF
. Ahora lo probamos con el varistor y la red RC para ver si mejora:Como ven, el pico ahora se atenúa en 100V más (queda en 450V .. mas o menos) y la atenuación de la red RC se mantiene, así que vamos bien. El varistor también queda por otro motivo: el trafo no tiene fusible térmico que lo proteja contra una sobretensión mantenida a la entrada (como cuando se corta el neutro y LPMQLP
) y si esto sucede, el varistor se pondrá en corto y volará el fusible que está a la entrada, así que me gusta!!! :babear:Bien, ahora hay que armarlo para probar que tal va en la vida real. Primero juntamos los componentes:
Armamos un engendro para sujetar todo esto sobre el par de cables del primario del trafo:
Le ponemos un poco de cinta aisladora para evitar "problemas"...
Y le metemos termocontraíble del gordo para proteger los componentes...
Me falta otra foto en la que cubrí de nuevo con cinta las partes potencialmente expuestas y luego tuve que rearmar el amplificador. Cuando pueda reconectar todo vuelvo con los resultados.
PD: El .zip adjunto contiene la simulación en Simetrix 7.2
PD2: Estuve un rato escuchando música y jugando con el ampli de los subwoofers. Le cortaba la alimentación en el medio de la reproducción y no se escuchaba ningún ruido en ningún parlante. También lo hice siguiendo la secuencia normal de apagado... y nada... ni un ruido. Parece que el coso anda!!!
Lo unico malo es que con el simulador recalculé la potencia que disipa la resistencia y resulta ser 1.2W (yo usé una resistencia de 2W... a ojo) y parece que hay que cambiarla por una de mayor capacidad de disipación. Por desgracia cerré el ampli ante de usar el dedo para medir la temperatura... así que me parece que voy a tener que desarmarlo nuevamente.
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