Puesta en marcha de amplificador "Caprichoso"

[carcotado]

Buenos días, lo primero enhorabuena a Fogonazo por el trabajo de la guía, la cual he leído con agrado.
Leo el foro con regularidad pero no he tenido la ocasión de participar porque mi nivel, no esta a la altura de los profesionales que escribís por aquí.
Me decido a escribir porque estoy armando un amplificador de 100W, he seguido esta guía para su puesta en marcha al igual que otra de espectacular del Sr. Fogonazo de diseño de fuentes de alimentación.

El tema es que no se si será este el hilo para la pregunta, porque no se en cual encuadrarlo. Con el permiso de Fogonazo la hago y si debo de cambiarla lo haré.
Arme un amplificador de 100W el cual usa en el esquema transistores MOSFET finales de Hitachi, 2SJ50 Y2SK135, pero por falta de encontrar estos por estas descatalogados use los sustitutos de EXICOM ECF10N20 Y ECF10P20. Como digo he seguido esta guía, funciona bien sin cortos ni consumos excesivo, tampoco calentamiento excesivo de los finales, y me encuentro varios problemas:

1.-No consigo que el offset se acerque a cero, lo mas cercano 40mv, en una placa y en la otra 130mv (en alguna prueba me daba valores negativos de -36 mv). El Bias siempre bien estable a 10mv lo he puesto.
2.- Al conectarlo al altavoz en vacío tiene un ruido en como si fuese de alterna. La fuente la he comprobado con osciloscopio y midiendo voltaje de rizado y da 15mv.

Muchas gracias de antemano, si es este el hilo pondré el esquema y lo que sea para ver si me podéis dar algo de luz a este proyecto, llevo casi un año estancado probando todo aquello que leo y se me ocurre.
Muchas gracias

 

[Fogonazo]

Buenos días, lo primero enhorabuena a Fogonazo por el trabajo de la guía, la cual he leído con agrado.
Leo el foro con regularidad pero no he tenido la ocasión de participar porque mi nivel, no esta a la altura de los profesionales que escribís por aquí.
Me decido a escribir porque estoy armando un amplificador de 100W, he seguido esta guía para su puesta en marcha al igual que otra de espectacular del Sr. Fogonazo de diseño de fuentes de alimentación.

El tema es que no se si será este el hilo para la pregunta, porque no se en cual encuadrarlo. Con el permiso de Fogonazo la hago y si debo de cambiarla lo haré.
Arme un amplificador de 100W el cual usa en el esquema transistores MOSFET finales de Hitachi, 2SJ50 Y2SK135, pero por falta de encontrar estos por estas descatalogados use los sustitutos de EXICOM ECF10N20 Y ECF10P20. Como digo he seguido esta guía, funciona bien sin cortos ni consumos excesivo, tampoco calentamiento excesivo de los finales, y me encuentro varios problemas:

1.-No consigo que el offset se acerque a cero, lo mas cercano 40mv, en una placa y en la otra 130mv (en alguna prueba me daba valores negativos de -36 mv). El Bias siempre bien estable a 10mv lo he puesto.
2.- Al conectarlo al altavoz en vacío tiene un ruido en como si fuese de alterna. La fuente la he comprobado con osciloscopio y midiendo voltaje de rizado y da 15mv.

Muchas gracias de antemano, si es este el hilo pondré el esquema y lo que sea para ver si me podéis dar algo de luz a este proyecto, llevo casi un año estancado probando todo aquello que leo y se me ocurre.
Muchas gracias

¿¿¿ Circuito ???

Ese tipo de diferencia suele provenir de la entrada al amplificador (par diferencial), "Par sin aparear"
Esto presuponiendo que tu amplificador posee ese tipo de etapa de entrada
Y se corrige buscando transistores del par diferencial de entrada de igual ganancia o lo mas parecida posible

 

[carcotado]

¿¿¿ Circuito ???

Ese tipo de diferencia suele provenir de la entrada al amplificador (par diferencial), "Par sin aparear"
Esto presuponiendo que tu amplificador posee ese tipo de etapa de entrada
Y se corrige buscando transistores del par diferencial de entrada de igual ganancia o lo mas parecida posible

Hola Fogonazo, son iguales los transistores del par diferencial.
adjunto esquema

 

[Fogonazo]

Hola Fogonazo, son iguales los transistores del par diferencial.
adjunto esquema

Son iguales, pero ¿ Están "Apareados" ?

Para mi gusto, también sería conveniente "Aparear" los transistores de la etapa cascode

El preset de 200Ω corrige, dentro de cierto rango, las diferencias de los transistores, ¿ Intentaste corregir el offset por ese lado ?

 

[carcotado]

Son iguales, pero ¿ Están "Apareados" ?

Para mi gusto, también sería conveniente "Aparear" los transistores de la etapa cascode

El preset de 200Ω corrige, dentro de cierto rango, las diferencias de los transistores, ¿ Intentaste corregir el offset por ese lado ?º

Bunas, Gracias por la respuesta.
Entendido lo de apareados, he leido un hilo en el foro, y voy ha comprobarlo porque no lo hice. Estos terminos son nuevos para mi, pero uper interesantes.
Lo de Preset de 200Ohm, ¿te refieres a probar con otro valor mayor?

Perdón, pero como digo algunos términos son algo novedosos para mi, la etapa cascodoe, te refieres a las que rodeo en el adjunto?

Son iguales, pero ¿ Están "Apareados" ?

Para mi gusto, también sería conveniente "Aparear" los transistores de la etapa cascode

El preset de 200Ω corrige, dentro de cierto rango, las diferencias de los transistores, ¿ Intentaste corregir el offset por ese lado ?

Por otra parte he leído en este enlace de Rod Eliot, coloca unos condensadores para balancear la capacitancia de los mosfet de Exicom.
Project 101 - High Fidelity Lateral MOSFET power amplifier

"The transistors and MOSFETs are the same in this version as for the low power variant. The additional capacitors (C11 and C12) shown are to balance the gate capacitance. The P-Channel MOSFETs have significantly higher gate capacitance than their N-Channel counterparts, and the caps ensure that the two sides of the amp are roughly equal. Without these caps, the amp will almost always be unstable"

He probado unos condensadores cerámicos de 200pF para compensar pero sigue igual, únicamente cuando pongo unos de poliester de 100nF, deja de hacer ruido. Y me deja regular el osffet a casi cero, pero mi duda ¿Por qué con estos condensadores de 100nF y no con los de 200pF que según el Datasheck, serian los que igualaría la capacitancia de entrada?
Además le metí una onda senoidal, y la veo un poco recortada por la parte positiva, (arriba).

Voy a ir macheando los transistores de momento e ir paso a paso.

 

[Fogonazo]

Bunas, Gracias por la respuesta.
Entendido lo de apareados, he leido un hilo en el foro, y voy ha comprobarlo porque no lo hice. Estos terminos son nuevos para mi, pero uper interesantes.
Lo de Preset de 200Ohm, ¿te refieres a probar con otro valor mayor?

Nop, lleva ajuste.

Por otra parte he leído en este enlace de Rod Eliot, coloca unos condensadores para balancear la capacitancia de los mosfet de Exicom.
Project 101 - High Fidelity Lateral MOSFET power amplifier

Por ahora eso es irrelevante

He probado unos condensadores cerámicos de 200pF para compensar pero sigue igual, únicamente cuando pongo unos de poliester de 100nF, deja de hacer ruido. Y me deja regular el osffet a casi cero, pero mi duda ¿Por qué con estos condensadores de 100nF y no con los de 200pF que según el Datasheck, serian los que igualaría la capacitancia de entrada?
Además le metí una onda senoidal, y la veo un poco recortada por la parte positiva, (arriba).

¿ Donde colocaste ese capacitor ?

Voy a ir macheando los transistores de momento e ir paso a paso.

Los transistores a ser apareados son estos (T1, T2, T3 y T4)

 

[carcotado]

Mis disculpas por el formato de mi respuesta, no fue mi intención, ademas de duplicada por equivocación. Tomo buena nota de la llamada de atención.

Nop, lleva ajuste.

Si, lo he regulado y lo mas bajo fue, 40 mv, en una de las placa incluso -36 mv y sin llegar a cero.

¿ Donde colocaste ese capacitor ?

Los capacitadores los puse entre Gate y Source, (adjunto), tal y como leí en el articulo de ESP, en el que dice lo siguiente:
"Los capacitores son para balancear la capacitancia de puerta. El canal P tiene una capacitancia de 700pF y el N 500pF. De esta manera se asegura que los dos lados del amplificador sean iguales y sin ellos el amplificador podría ser inestable"
Por este motivo puso uno cerámico de 200pF, sin apreciarse cambios, y después uno de 100nF, con el que se quito el ruido y pude regular el osffet.
Mi duda es que no encuentro justificación al valor de 100nF, y ademas la onda se recorta un poco por la parte superior, canal N.
Ademas como el circuito esta hecho para los finales de Hitachi, 2SJ50/2SK135, no se como afecta al poner estos de Exicom, que son su remplazo.

Los transistores a ser apareados son estos (T1, T2, T3 y T4)

Perfecto, comienzo con el pareado, que si no tengo mal entendido con igualarlo en hFE, para esta parte es suficiente?

Muchas gracias

 

[Fogonazo]

Perfecto, comienzo con el Apareado, que si no tengo mal entendido con igualarlo en hFE, para esta parte es suficiente?

Exacto ¡

 

[carcotado]

Exacto ¡

Muchas gracias, comentaré resultados!

 

[carcotado]

Hola buenas,
he pareado los transistores como me dijo, Fogonazo; con los siguientes medidas de hFE:
T1-T2 (440-440)
T3-T4 (413-412)

T5-T6 (459-467)
T8-T9 (161-159)
T7-T10-T11 (168-168-175)

Los Mosfet no están medidos todavía porque no tengo fuente con regulación de corriente, lo haré en estos días.

Lo ha montado para ver resultados y:, todavía sigue el ruido ( adjunto audio grabado con el Tlf) (en formato zip, no he visto otra manera de subirlo )

El montaje esta en precario, jjj, montado en la mesa de pruebas. Como el esquema adjunto, utilizando un tlf (de momento como fuente de sonido), en esta ocasión lo he probado con el jack conectado al tlf, desconectado de la placa del amplificador también, y el ruido esta en ambos casos.
Este ruido puede ser de los Mosfet?
Gracias

 

[Fogonazo]

Hola buenas,
he pareado los transistores como me dijo, Fogonazo; con los siguientes medidas de hFE:
T1-T2 (440-440)
T3-T4 (413-412)

T5-T6 (459-467)
T8-T9 (161-159)
T7-T10-T11 (168-168-175)

Los Mosfet no están medidos todavía porque no tengo fuente con regulación de corriente, lo haré en estos días.

Los transistores de salida NO es indispensable aparearlos

Lo ha montado para ver resultados y:, todavía sigue el ruido ( adjunto audio grabado con el Tlf) (en formato zip, no he visto otra manera de subirlo )

El montaje esta en precario, jjj, montado en la mesa de pruebas. Como el esquema adjunto, utilizando un tlf (de momento como fuente de sonido), en esta ocasión lo he probado con el jack conectado al tlf, desconectado de la placa del amplificador también, y el ruido esta en ambos casos.
Este ruido puede ser de los Mosfet?
Gracias

Ese ruido suena a interferencia de algo externo al amplificador.

Intenta colocar todo, amplificador y fuente en otro sitio / habitación.
También podría ocurrir que ese ruido se capte por estar el amplificador sin gabinete y totalmente expuesto a interferencias foráneas

 

[carcotado]

Los transistores de salida NO es indispensable aparearlos

Tomo nota¡, ya los he desmontado, lo haré por practicar y aprender.

Ese ruido suena a interferencia de algo externo al amplificador.

Intenta colocar todo, amplificador y fuente en otro sitio / habitación.
También podría ocurrir que ese ruido se capte por estar el amplificador sin gabinete y totalmente expuesto a interferencias foráneas

En alguna ocasión lo he pensado pero no me ha dado por probar en otro sitio. Lo haré, y montare todo en el gabinete y voy compartiendo resultados.
Muchas gracias por las aclaraciones.

Los capacitadores los puse entre Gate y Source, (adjunto), tal y como leí en el articulo de ESP, en el que dice lo siguiente:

Que opinión le da lo de los capacitadores? Me tiene un poco intrigado.

 

[carcotado]

Ese ruido suena a interferencia de algo externo al amplificador.

Intenta colocar todo, amplificador y fuente en otro sitio / habitación.
También podría ocurrir que ese ruido se capte por estar el amplificador sin gabinete y totalmente expuesto a interferencias foráneas

Hola, probé lo que me dijiste, (he tardado un poco por falta de tiempo); en otro emplazamiento y el ruido persiste.
Probé con la fuente de otro amplificador comercial que tengo que da +55/0/-55, (el ampli lo alimento a +50/0/-50), y mi sorpresa es que el ruido ya no esta. La fuente es la adjunto con un solo Toroidal, con un voltaje de rizado de 14mV, que según he leído en el foro, es aceptable.
¿Puede ser de la fuente? Me ha descolocado porque tiene un filtrado de 20400uF, con filtro LC. y no debería.

Probare con el trafo del amplificador comercial por descartar el trafo. Y en cuanto termine la caja lo meto todo para probar también.

 

[Fogonazo]

. . . .
¿Puede ser de la fuente? Me ha descolocado porque tiene un filtrado de 20400uF, con filtro LC. y no debería.

No creo, se me ocurre que la fuente con la que hace ruido "Capta" interferencias

¿ Está puesta a tierra física esa fuente ?

 

[carcotado]

No creo, se me ocurre que la fuente con la que hace ruido "Capta" interferencias

¿ Está puesta a tierra física esa fuente ?

He probado de las dos maneras, sin conexión a tierra y conectándolo al punto central (estrella), la tierra del enchufe, y en ambas se comporta igual.
Se me ocurre, (porque ya tengo dudas de todo jjj), si pueda ser la colocación de las bobinas o conexión, o conexión de los bobinados del secundario del trafo. Pero creo que no tiene otra conexión, pero como digo me surgen dudas por casi todo. Adjunto fotos de la fuente, son las que tengo ahora disponibles. (son regulares).
Muchas gracias.

 

[carcotado]

He probado de las dos maneras, sin conexión a tierra y conectándolo al punto central (estrella), la tierra del enchufe, y en ambas se comporta igual.
Se me ocurre, (porque ya tengo dudas de todo jjj), si pueda ser la colocación de las bobinas o conexión, o conexión de los bobinados del secundario del trafo. Pero creo que no tiene otra conexión, pero como digo me surgen dudas por casi todo. Adjunto fotos de la fuente, son las que tengo ahora disponibles. (son regulares).
Muchas gracias.

Hola de nuevo,
He montado otra fuente en banco de pruebas, (sin meter en gabinete), con otros componentes incluido trafo, y sigue con el ruido.
Lo único que me queda es terminar el gabinete, meterlo todo y ver, por si es como dices Fogonazo, que al estar fuera capte interferencias.
Muchas gracias por la información y aclaraciones dadas.

 

[DJ T3]

Una bol#des, pero....

Probaste separar el PCB del amplificador de la mesa de trabajo?

Parece una tonteria, pero me ha pasado.

Con probar...

 

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Una bol#des, pero....

Probaste separar el PCB del amplificador de la mesa de trabajo?

Parece una tonteria, pero me ha pasado.

Con probar...

No, ni parece una tontería, lo probare, prolongar los cables y ver cuesta poco.
Pero luego al montar en el gabinete se quitó también?
Gracias

 

[DJ T3]

Si al separar el PCB de la mesa deja de generar ruido, entonces la mesa tiene humedad, o de alguna manera "capta" el ruido y lo transfiere al PCB a la etapa de entrada.

Una vez en el gabinete, si es metálico deberás conectar SOLAMENTE un punto a tierra (puede ser la entrada de audio, o mejor la conexión común de estrella de la fuente).
Si este no es metálico, entonces deberás colocar una lámina de aluminio (puede ser papel), conectada de la forma que te dije anteriormente.

La idea es crear una jaula o pseudojaula Faraday para suprimir ruidos eléctricos ambientales, ya si se cuela por la fuente deberás realizar un filtro EMI y/o un filtro Pi con Capacitor-Bobina-Capacitor...

Lo de prolongar los cables es una pésima idea, al contrario cuanto mas corto, mejor...

 

[carcotado]

Si al separar el PCB de la mesa deja de generar ruido, entonces la mesa tiene humedad, o de alguna manera "capta" el ruido y lo transfiere al PCB a la etapa de entrada.

Una vez en el gabinete, si es metálico deberás conectar SOLAMENTE un punto a tierra (puede ser la entrada de audio, o mejor la conexión común de estrella de la fuente).
Si este no es metálico, entonces deberás colocar una lámina de aluminio (puede ser papel), conectada de la forma que te dije anteriormente.

La idea es crear una jaula o pseudojaula Faraday para suprimir ruidos eléctricos ambientales, ya si se cuela por la fuente deberás realizar un filtro EMI y/o un filtro Pi con Capacitor-Bobina-Capacitor...

Lo de prolongar los cables es una pésima idea, al contrario cuanto mas corto, mejor...

Entendido lo de separar la PCB, probado y no afecta, la mesa es de cristal, también lo he probado en otras ubicaciones de madera e igual.

Lo he metido en el gabinete, lo he cerrado salvo la tapa de arriba. Conectado el chasis al punto central, (estrella), y se ha reducido como un 70%, con lo que como comentáis es alguna perturbación que se induce. Completare el cierre, ( no lo podía hacer antes por falta de la tapa frontal), conexiones separadas lo que pueda, alimentación y señal de entrada, y valorar. Tomare en cuenta tu consejo de filtro EMI / Pi.
Muchas gracias, voy comentado resultados.