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Puesta en marcha de amplificador "Caprichoso"

Hola amigos, sigo cerrando el gabinete y probado de nuevo como en la vez anterior, el ruedo se mantiene reducido en un 70-80%, cuando lo termine todo, conectado al previo, comento resultados, dado que con un tlf, me da que se cuela algo.
Mientras lo voy montando se me plantean algunas dudas:

1ª-En el esquema, (que adjunto de nuevo), la masa de la etapa de entrada tiene un símbolo diferente (un circulo), al de GND, los he marcado para que se vea la diferencia, mi pregunta es, ¿no entiendo bien el porque?. yo los he conexionado juntos en la placa, ¿es correcto o hay que hacer la conexión en otro punto?

2ª-En un articulo de "esp" que habla de una "doble mono fuente de alimentación" con un solo trasformador. En ella monta un pequeño circuito entre chasis y masa común de la fuente, ¿alguien conoce la explicación? lo leo y no lo entiendo.

3ª- El esquema es para mosfet de Hitachi, y lo he ajustado a 66ma de Vias (10mv) en la resistencia de Source, Pero como he montado mosfet de Exicon, ¿Puede ser necesaria variación de este valor de vias?

Muchas gracias.
 

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Hola amigos, sigo cerrando el gabinete y probado de nuevo como en la vez anterior, el ruedo se mantiene reducido en un 70-80%, cuando lo termine todo, conectado al previo, comento resultados, dado que con un tlf, me da que se cuela algo.
Mientras lo voy montando se me plantean algunas dudas:

1ª-En el esquema, (que adjunto de nuevo), la masa de la etapa de entrada tiene un símbolo diferente (un circulo), al de GND, los he marcado para que se vea la diferencia, mi pregunta es, ¿no entiendo bien el porque?. yo los he conexionado juntos en la placa, ¿es correcto o hay que hacer la conexión en otro punto?

2ª-En un articulo de "esp" que habla de una "doble mono fuente de alimentación" con un solo trasformador. En ella monta un pequeño circuito entre chasis y masa común de la fuente, ¿alguien conoce la explicación? lo leo y no lo entiendo.

Muchas gracias.

Sobre eso comenté algo al comienzo del tema

Esas masas diferentes acopladas por una resistencia de bajo valor a veces contribuyen a reducir el zumbido y a vece no sirven para nada.
Algunos amplificadores comerciales aplican esto junto con un switch que hace puente o no de acuerdo al zumbido que se capte.
 
Sobre eso comenté algo al comienzo del tema

Esas masas diferentes acopladas por una resistencia de bajo valor a veces contribuyen a reducir el zumbido y a vece no sirven para nada.
Algunos amplificadores comerciales aplican esto junto con un switch que hace puente o no de acuerdo al zumbido que se capte.
Si lo lei, y entendí que esta resistencia es entre punto común de masas y chasis. ¿correcto?
Buscá en el foro por "ground loop breaker". Yo lo he mostrado y publicado varias veces...
Gracias
 
Ojo que la imagen que tiene los diodos y resistencia se refiere a la masa del circuito conectada a la tierra física (tercer cable del tomacorriente), y la que se refiere Fogo es a la masa de entrada con respecto al circuito...
 
Ojo que la imagen que tiene los diodos y resistencia se refiere a la masa del circuito conectada a la tierra física (tercer cable del tomacorriente), y la que se refiere Fogo es a la masa de entrada con respecto al circuito...
Ahhh, creo que te refieres a esto que pongo en el esquema adjunto, Cierto?
Entendí erróneamente a Fogo en su comentario 🙏. Lo he leído en algún punto pero ahora no lo encuentro, seguiré buscando!!

Cuando se habla de resistencia de bajo valor, a que valor? Por debajo de 10 Ohm?

Muchas gracias por los aportes.
 

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  • Ampli con RT2.png
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Ahhh, creo que te refieres a esto que pongo en el esquema adjunto, Cierto?
Entendí erróneamente a Fogo en su comentario 🙏. Lo he leído en algún punto pero ahora no lo encuentro, seguiré buscando!!

Cuando se habla de resistencia de bajo valor, a que valor? Por debajo de 10 Ohm?

Muchas gracias por los aportes.

Yo empleo 10Ω 2W
 
Esto es el Ground Lift de entrada de línea (red 110Vca/220Vca);
Ver el archivo adjunto 322741

Esto es el Ground Loop Breaker de entrada de audio (en el dibujo se puede emplear un switch para cortocircuitar la resistencia marcada con un ✅);

Ver el archivo adjunto 322742
Hola de nuevo compañeros,
He montado las dos configuraciones Ground lift y Ground Loop, funciona algo bien con poco ruido, con Ground lif, en enchufe con toma de tierra, pero al tocar el chasis con la mano, se modifica la intensidad del ruido.
En enchufe sin toma de tierra se reduce mucho el ruido, casi mas que en la configuración anterior, sin tener nada montado solo unido la masa central de la fuente al chasis sin nada, directamente, y al tocar el chasis con la mano hay un mínima modificación del mismo.
Llegado este punto se que es un bucle de masas que no he hecho bien y que genera el ruido, pero no doy con el. Me planteo re diseñar la fuente o como dice Fogonazo, pasarlo por el martillo jjj.
Adjunto la pcb de la fuente por si ven algo que yo no veo. Las lineas azules indican las pistas de masa.
Muchas gracias por toda la ayuda recibida.
 

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  • 111.pdf
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Te sugiero en este punto, subir fotos REALES de lo que estas montando, tanto de cerca como general.

Puede que tengas problemas en el diseño y/o conexiones, pero tambien algún integrado/transistor con fugas...
 
Te sugiero en este punto, subir fotos REALES de lo que estas montando, tanto de cerca como general.

Puede que tengas problemas en el diseño y/o conexiones, pero tambien algún integrado/transistor con fugas...
Hola DJ T3, gracias por crear el tema.
Adjunto Fotos del estado del Montaje.
-Las 3 con nombre General, son la vista de todo. La parte arriba de la fuente, se ve cobre, pero inicialmente estaba conectado a masa lo de alrededor pero luego lo separé y no están conectadas a . Solo son útiles una de entrada de alterna la que tiene estaño.
-La de nombre Tarjeta Amp, es una de las tarjetas, que para las pruebas solo tengo conectada una. (Con la otra pasa lo mismo, el ruido).
-La de reverso de la fuente, que la he montado en alto con unos espaciadores largos y debajo el Soft-Star y la placa de Vumeter, que no esta conectada todavía. Que se ve en la foto con su nombre.
-La ultima es el detalle de la Unión del cableado del Ground Lift, que monte los diodos, condensador y R, en un cable entre chasis y la fuente, lo soldé a la placa con un interruptor en paralelo como en el esquema, pero como seguía con el ruido fui cortando los cables del interruptor y el soldado a al masa de la fuente también como se ve en el detalle.
La parte del Ground Loo Breaker, lo hago al lado de la conexión de entrada a la tarjeta, con un puente.

Creo que se ve todo. Muchas gracias.
 

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  • Detalle union Groudlift.jpeg
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  • Debajo de la fuente.jpeg
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  • reverso de fuente.jpeg
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  • Tarjeta Amp.jpeg
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  • General 1.jpeg
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Una recomendación es probar a no llevar la masa de los conectores de entrada de señal directamente a los amplificadores sino al punto central de la fuente de alimentación. Todos los conectores deben estar aislados del chasis.

La masa de cada amplificador debe ir directamente a ese punto central de forma independiente, y no de un canal al otro. Todas las masas deben ir en estrella al punto central de la fuente de alimentación.

También los negativos de altavoces deben salir de ese punto central. Ojo si estas empleando protectores DC para altavoces, suelen unir las masas en sus bornes.

Puede probar desconectando uno de los canales del amplificador de la alimentación. Si desaparece el ruido es que hay un bucle entre las etapas de potencia. La mayoría de las PCB de las etapas tienen conexión de gnd a través de los tornillos de fijación al chasis. Si has empleado separadores metálicos, se está formando un bucle a través de los tornillos al chasis. Habría que usar separadores aislantes en TODAS las pcb que presenten ese diseño.

Saludos y suerte.
 
Este tema de los ground-loops es peor que un parto, ya que hay miles de detalles que pueden provocarlo. Veamos que tenes:
1- Como estás realizando las pruebas? Solo con el amplificador o tambien le has conectado otro dispositivo??
2- Ya que estás usando un ground loop breaker, t enes que estar COMPLETAMENTE SEGURO que no exista ningun contacto entre el chasis y la GND del circuito.
3- Las conexiones de GND en estrella a la fuente de alimentación no deben incluir la masa de los cables de señal. Estos deben ir directos desde el panel (y sin contacto electrico con este) hasta el PCB del amplificador.
4- El punto de conexión de la estrella a la fuente de alimentación NO DEBE ser a la unión de los capacitores de filtro sino algunos centímetros alejados de él y hacia el lado de la salida de la fuente.

Bueno, revisá esto y contanos que resultó.
También tenes que leer este tema:
 
Hola DJ T3, gracias por crear el tema.
De nada, pero no tengo ese poder aún... 🤣🤣🤣
...

Me suena que no entendiste el concepto del Ground Lift y/o Ground Loop Breaker, por lo que veo lo tienes mal implementado.

Te sugiero leas bien los comentarios anteriores, incluso el link que puso el Doc, así puedes plasmarlo en tu equipo, luego vuelve con los resultados.

Si tienes osciloscopio, sube fotos o capturas de lo que puedas obtener, sino en el foro hay cómo hace uno con la entrada de audio de la PC (ojo con las tensiones que pueden existir al realizar estas medidas)
 
1-Una recomendación es probar a no llevar la masa de los conectores de entrada de señal directamente a los amplificadores sino al punto central de la fuente de alimentación. Todos los conectores deben estar aislados del chasis.

2-La masa de cada amplificador debe ir directamente a ese punto central de forma independiente, y no de un canal al otro. Todas las masas deben ir en estrella al punto central de la fuente de alimentación.

3-También los negativos de altavoces deben salir de ese punto central. Ojo si estas empleando protectores DC para altavoces, suelen unir las masas en sus bornes.

4-Puede probar desconectando uno de los canales del amplificador de la alimentación. Si desaparece el ruido es que hay un bucle entre las etapas de potencia. La mayoría de las PCB de las etapas tienen conexión de gnd a través de los tornillos de fijación al chasis. Si has empleado separadores metálicos, se está formando un bucle a través de los tornillos al chasis. Habría que usar separadores aislantes en TODAS las pcb que presenten ese diseño.

Saludos y suerte.
Muchas gracias por las respuestas lo primero, voy ha intentar contestar una por una a cada pregunta y aclaración.
1-Esta recomendación es la que me genera muchas dudas porque no lo entiendo bien, entiendo que si llevo la masa de entrada al punto estrella, ¿como le doy GND a la entrada del Ampli? Pongo un dibujo de como creo entender. (La masa de entrada la tengo aislada de chasis).

2-Asi lo tengo puesto, cada masa de cada amplificador al punto central de cada fuente de condensadores. La fuente es doble con un solo transformador, de esta manera tengo dos puntos estrella, uno por cada Ampli, y estos puntos estrellas están unidos en la placa de la fuente porque comparten la toma central del trasformador.

3- Si, los negativos de altavoces salen de cada punto central de su canal y no están unidos en la protección DC.

4-En las pruebas solo tengo conectada una placa amplificadora, y están montadas aisladas de chasis. Lo que si probare es a quitar el puente rectificador de la fuente que no esta conectada para que no reciba tensión los condensadores de la fuente que no se usa, (porque como he comentado es una fuente doble con un solo trasformador), por si como dice el problema esta en algún bucle en la fuente.

Muchas gracias. Comentare resultados.
Este tema de los ground-loops es peor que un parto, ya que hay miles de detalles que pueden provocarlo. Veamos que tenes:
1- Como estás realizando las pruebas? Solo con el amplificador o tambien le has conectado otro dispositivo??
2- Ya que estás usando un ground loop breaker, t enes que estar COMPLETAMENTE SEGURO que no exista ningun contacto entre el chasis y la GND del circuito.
3- Las conexiones de GND en estrella a la fuente de alimentación no deben incluir la masa de los cables de señal. Estos deben ir directos desde el panel (y sin contacto electrico con este) hasta el PCB del amplificador.
4- El punto de conexión de la estrella a la fuente de alimentación NO DEBE ser a la unión de los capacitores de filtro sino algunos centímetros alejados de él y hacia el lado de la salida de la fuente.

Bueno, revisá esto y contanos que resultó.
También tenes que leer este tema:
Gracias igualmente de antemano. Si efectivamente me esta dando la lata el ground-loops. jj

1- Las pruebas las estoy haciendo solo con el amplificador, sin nada conectado a la entrada de señal.

2- No tengo ningún contacto entre el chasis y GND del circuito, unicamente cuando he probado con ground-lift, a través de la resistencia de 10 Ohm

3- Esto es lo que me genera confusión con lo comentado por @direccionyproyectos , los tengo montados directos a la placa amplificadora sin contacto con chasis. Según este configuración se une con la GND en la tarjeta del Ampli, y de aquí al punto estrella. (Eso entiendo)

4- Creo que lo tengo así, en la foto he marcado la (zona 1, la linera de los últimos capacitadores), (zona 2, punto estrella donde se unen todas las masas).

Leeré detenidamente la información del tema del link puesto.
Gracias.
De nada, pero no tengo ese poder aún... 🤣🤣🤣
...

Me suena que no entendiste el concepto del Ground Lift y/o Ground Loop Breaker, por lo que veo lo tienes mal implementado.

Te sugiero leas bien los comentarios anteriores, incluso el link que puso el Doc, así puedes plasmarlo en tu equipo, luego vuelve con los resultados.

Si tienes osciloscopio, sube fotos o capturas de lo que puedas obtener, sino en el foro hay cómo hace uno con la entrada de audio de la PC (ojo con las tensiones que pueden existir al realizar estas medidas)
Gracias por su respuesta.
Creo que si, pero ya tengo dudas, ¿a que se refiere a que lo tengo mal implementado? Lo monte como el esquema.

Si leeré el Link.
Si tengo osciloscopio, ¿se refiere a lo que sale el meterle una señal senoidal a la entrada? si se refiere a esta lo hice y eran raras, creo tengo imágenes, si no lo vuelvo a simular.

Muchas gracias, comentare resultados.
 

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  • reverso de fuente - copia.jpeg
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Creo que esta imagen podria servir. Quedando expuesta a cualquier opinión mejor fundada. Yo no soy técnico. Pero creo que la descargué de una web especializada. Recuerdo haber visto otros esquemas iguales.
Decias....
1-Esta recomendación es la que me genera muchas dudas porque no lo entiendo bien, entiendo que si llevo la masa de entrada al punto estrella, ¿como le doy GND a la entrada del Ampli? Pongo un dibujo de como creo entender. (La masa de entrada la tengo aislada de chasis).

GND es sólo uno, y entra al amplificador por el cable de alimentación GND. Y viene del punto central de la fuente. Está en estrella y llega desde ahí a todos los elementos del amplificador por un sólo punto. Si llegara por más de un punto, habria riesgo de bucle.

Por cierto, es sus fotos parece que los separadores son de latón, por eso comenté lo de aislar las PCB.

Si desconecta los cables GND y mide continuidad desde cualquier punto GND del amplificador al chasis, tendrás la seguridad de tener aislado el amplificador.

Suerte
 

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Creo que esta imagen podria servir. Quedando expuesta a cualquier opinión mejor fundada. Yo no soy técnico. Pero creo que la descargué de una web especializada. Recuerdo haber visto otros esquemas iguales.
Decias....
1-Esta recomendación es la que me genera muchas dudas porque no lo entiendo bien, entiendo que si llevo la masa de entrada al punto estrella, ¿como le doy GND a la entrada del Ampli? Pongo un dibujo de como creo entender. (La masa de entrada la tengo aislada de chasis).

GND es sólo uno, y entra al amplificador por el cable de alimentación GND. Y viene del punto central de la fuente. Está en estrella y llega desde ahí a todos los elementos del amplificador por un sólo punto. Si llegara por más de un punto, habria riesgo de bucle.

Por cierto, es sus fotos parece que los separadores son de latón, por eso comenté lo de aislar las PCB.

Si desconecta los cables GND y mide continuidad desde cualquier punto GND del amplificador al chasis, tendrás la seguridad de tener aislado el amplificador.

Suerte
Ahora si lo entiendo, desde la entrada va por el cable marrón al punto estrella, y vuelve al Ampplificador por el cable verde, etiquetado como Signal ground.

Lo probaré, con el condensador de 1 nF también.
Perdone el desconocimiento, en tema de audio se me escapan cosas todavía, ¿a que se refiere los comentarios del esquema que rodeo en azul?

Otro tema que estoy viendo con toda la información que me recomiendan (interesantísima), y es que el esquema que me envía, utiliza dos puentes rectificadores, en mi caso utilizo uno para cada fuente, con unión en serie de los dos devanados secundarios. Según leo y dicen en el foro, la mejor es esta configuración de secundarios separados. Podría ser los ruidos de ahí? Lo tengo montado como la imagen adjunta.
 

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Última edición por un moderador:
Ahora si lo entiendo, desde la entrada va por el cable marrón al punto estrella, y vuelve al Amp por el cable verde, etiquetado como Signal ground.
Si. Aunque, yo tenia un viejo amplificador de los '70. En el que en la entrada solo tenia soldado el vivo de la señal, la malla no estaba soldada ni tenía ningún cable. El único GND era el de alimentación de la fuente, y ahi estaba también el del pre amplificador.
Si soldaba la malla a la etapa sonaba el zumbido.
Además, en la PCB de la mayoría de los amplificadores el GND de señal y el de alimentación van unidos por las pistas de cobre...

También he visto en algún sitio, y creo que pudo ser aquí, que la conexión Gnd de la señal la hacía a través de una resistencia de 10R.
Esta solución la hice en mi equipo, y lo puse en el vumetro, ya que observé que el bucle apareció al ponerle el dichoso vúmetro.
 
Última edición:
Otro tema que estoy viendo con toda la información que me recomiendan (interesadamentisima), y es que el esquema que me envía, utiliza dos puentes rectificadores, en mi caso utilizo uno para cada fuente, con unión en serie de los dos devanados secundarios. Según leo y dicen en el foro, la mejor es esta configuración de secundarios separados. Podría ser los ruidos de ahí?
Fijate acá y analizá lo que hice ahí.
Además, en la PCB de la mayoría de los amplificadores el GND de señal y el de alimentación van unidos por las pistas de cobre...
El asunto no es que van unidos sino "como" van unidos. Por eso dije que este tema es un parto...
 
Si. Aunque, yo tenia un viejo amplificador de los '70. En el que en la entrada solo tenia soldado el vivo de la señal, la malla no estaba soldada ni tenía ningún cable. El único GND era el de alimentación de la fuente, y ahi estaba también el del pre amplificador.
Si soldaba la malla a la etapa sonaba el zumbido.
Además, en la PCB de la mayoría de los amplificadores el GND de señal y el de alimentación van unidos por las pistas de cobre...

También he visto en algún sitio, y creo que pudo ser aquí, que la conexión Gnd de la señal la hacía a través de una resistencia de 10R.
Esta solución la hice en mi equipo, y lo puse en el vumetro, ya que observé que el bucle apareció al ponerle el dichoso vúmetro.
Si, por aquí he visto también lo de la resistencia de 10R. Probaré lo comentado.
Fijate acá y analizá lo que hice ahí.

El asunto no es que van unidos sino "como" van unidos. Por eso dije que este tema es un parto...
Creo entenderlo, si no me equivoco, quedaría como en el esquema adjunto, tendría que duplicar la rectificación usando solo un trasformador.
Seria Correcto?

Entendido lo de como van unidos, parece fácil pero no jj
 

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