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Puesta en marcha de amplificador "Caprichoso"

Creo entenderlo, si no me equivoco, quedaría como en el esquema adjunto, tendría que duplicar la rectificación usando solo un trasformador.
Seria Correcto?
Mas o menos correcto.
Yo tengo 2 transformadores con dos secundarios iguales cada uno y 4 rectificadores: dos por cada transformador. Pero yo gestiono 8 canales y vos solamente dos, así que YO no gastaría demás y solo usaría un transformador con dos rectificadores PARA AMBOS CANALES.
 
Mas o menos correcto.
Yo tengo 2 transformadores con dos secundarios iguales cada uno y 4 rectificadores: dos por cada transformador. Pero yo gestiono 8 canales y vos solamente dos, así que YO no gastaría demás y solo usaría un transformador con dos rectificadores PARA AMBOS CANALES.
Entendido, es buena opción, primero probaré con lo que tengo para chequear que se quita el ruido y después como tendré que re diseñar la pcb de la fuente, valoro el gasto. Llegado el punto de una sola fuente, (con dos rectificadores), el banco de capacitadores, ahora tengo unos 20.000mF, por canal, con una sola fuente, sería corto esos 20.000 para los dos canales? O mejor poner mas, (con los cálculos está por encima del valor resultante).
Mil gracias.
 
Última edición por un moderador:
Hola, he estado entretenido con la lectura que me habéis recomendado. He montado una nueva fuente según lo indicado en la documentación. "Sigue el ruido de alterna", lo nombro con Grabación 1
Montado, ground lift, ground loop breaker, y el condensador en el RCA de la masa de entrada, lo nombro como Grabación 2, si el ruido pero mas atenuado.
Adjunto fotos del montaje.

En este punto ya no se me ocurre mas, unicamente otro transformador, y no se si la PCB habré cometido algún error en las pistas, Adjunto foto donde se ve la Top y Botton, en la que he marcado las lineas de masa con linea azul. Por mas vueltas que le doy no veo ningún posible bucle de masa que pueda generar el ruido.

Sigo mirando la documentación recomendada, en busca de un punto de razón a esto pero no lo veo y me encuentro atascado. A ver si con vuestra experiencia logro encontrar un camino.
Muchas gracias
 

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Última edición por un moderador:
Como has sujetado el transformador toroidal??? Mostrá fotos claras de ese montaje.
Buenos días @Dr. Zoidberg, aquí están las fotos, lo enjaulé en una caja de aluminio, sujeta al chasis. El tornillo central lo tuve que mover, es por lo que se ve un agujero libre en la foto 4, el transformador está relleno de epoxi en el centro, y el tornillo central puesto con arandelas de plástico para que no toque ni al plato metálico de cierre delantero del transformador, ni al chasis. (Pero me acabo de dar cuenta que el tornillo central está tocando chasis, creo que se ha roto la arandela de plástico), ¿puede ser este el motivo, que haga bucle?.

Muchas gracias.
 

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Última edición por un moderador:
(Pero me acabo de dar cuenta que el tornillo central esta tocando chasis, creo que se ha roto la arandela de plástico), ¿puede ser este el motivo, que haga bucle?.
Puede ser....ya te dije que en estos problemas debes cuidar miles de detalles.
Además, con aluminio no vas a blindar nada. Tenes que usar algun material ferromagnético... por lo general acero galvanizado.
Repará este montaje y asegurate de aislar completamente el soporte.
 
Hola a todos , transformadores del tipo "Toroidal" son inerentemente mucho mas "blindados" magnecticamente hablando si conparado a los transformadores convencionales , o sea lo flujo magnectico que escapa (leakge) es mucho menor porque las "lineas" de fuerza magnectica andam por adentro del nucleo , y no hay "gaps" tal cual ocorre en los transformadores convencionales de toda la vida .
Una cosa que NO puede ocorrer en la instalación es un contacto electrico entre las puntas del tornillo de fijación , eso porque ese tornillo si torna una espira en corto y roba potencia del transformador toroidal en forma de perdidas en calientamento.
Yo personalmente NO creo que lo transformador sea lo causador del ruido molesto ,pero para probar esa hipotese basta quitar lo fuera del equipo y conectar con hilos de cubre con bitola adecuada a la curriente circulante y energizar observando lo que se pasa.
!Suerte en los desahollos!
 
Última edición:
No sé si comprobaste que los separadores de latón y tornillos que sujetan las PCB no estén conectando las masas de éstas PCBs al chasis.
Si todo está bien aislado, y las masas van al punto central de la fuente a través de cables, parece imposible que exista un bucle.

Entiendo que no tienes conectado el protector de altavoces. Este circuito, suele ir alimentado por otra fuente normalmente de 12 o 24v y, que de estar conectado podría meter ruido desde su propia fuente. Si tienes un transformador pequeño para la fuente auxiliar, a veces se soluciona cambiando la fase de la alimentación del pequeño transformador (invertir los cables de alimentación AC). Y ojo. El regulador de esta fuente auxiliar, debe regular la rama positiva, la negativa GND debe ser el mismo GND de la fuente principal y estar unidos en el punto central. Y el negativo de altavoces no se conectaría al protector, ya que éste haría un bucle.

Si todo está correcto, sólo queda probar que no sea la fuente principal la que emite el ruido. Veo que tienes una fuente con multiplicador de capacitancia CLC. Por probar... anula el multiplicador y a ver que pasa...

También, en algunas instalaciones he visto que conectan unos condensadores cerámicos de 47nF en paralelo con los 4 diodos del puente rectificador, creo que para disminuir el ruido de conmutación de los diodos.

Espero que tengas suerte y consigas eliminar el dichoso ruido, si lo consigues, se agradecería que nos informaras.

Saludos.
Olvidé otro detalle. ¿has conectado correctamente los secundarios del transformador? ¿Tienes la imagen del esquema del transformador?
 
Última edición:
Puede ser....ya te dije que en estos problemas debes cuidar miles de detalles.
Además, con aluminio no vas a blindar nada. Tenes que usar algun material ferromagnético... por lo general acero galvanizado.
Repará este montaje y asegurate de aislar completamente el soporte.
Buenas, he tardado en contestar por probar cosas.
He aislado el tornillo central y sigue, bajito pero sigue el ruido, como el de la Grabación 2.
Lo que comentas del aluminio, (estoy pensando en cambiarlo por chapa galvanizada), pero se me plantea entonces porqué los transformadores que van montados horizontalmente en los amplificadores sin blindar nada no generan ese ruido?
Hola a todos , transformadores del tipo "Toroidal" son inerentemente mucho mas "blindados" magnecticamente hablando si conparado a los transformadores convencionales , o sea lo flujo magnectico que escapa (leakge) es mucho menor porque las "lineas" de fuerza magnectica andam por adentro del nucleo , y no hay "gaps" tal cual ocorre en los transformadores convencionales de toda la vida .
Una cosa que NO puede ocorrer en la instalación es un contacto electrico entre las puntas del tornillo de fijación , eso porque ese tornillo si torna una espira en corto y roba potencia del transformador toroidal en forma de perdidas en calientamento.
Yo personalmente NO creo que lo transformador sea lo causador del ruido molesto ,pero para probar esa hipotese basta quitar lo fuera del equipo y conectar con hilos de cubre con bitola adecuada a la curriente circulante y energizar observando lo que se pasa.
!Suerte en los desahollos!
Hola, el tornillo entero de fijación esta aislado completamente, no hay contacto con chasis en ningún punto. La prueba la hice antes de meterlo todo, pero por descartar no cuesta volver a probar.
Gracias.
No sé si comprobaste que los separadores de latón y tornillos que sujetan las PCB no estén conectando las masas de éstas PCBs al chasis.
Si todo está bien aislado, y las masas van al punto central de la fuente a través de cables, parece imposible que exista un bucle.

Entiendo que no tienes conectado el protector de altavoces. Este circuito, suele ir alimentado por otra fuente normalmente de 12 o 24v y, que de estar conectado podría meter ruido desde su propia fuente. Si tienes un transformador pequeño para la fuente auxiliar, a veces se soluciona cambiando la fase de la alimentación del pequeño transformador (invertir los cables de alimentación AC). Y ojo. El regulador de esta fuente auxiliar, debe regular la rama positiva, la negativa GND debe ser el mismo GND de la fuente principal y estar unidos en el punto central. Y el negativo de altavoces no se conectaría al protector, ya que éste haría un bucle.

Si todo está correcto, sólo queda probar que no sea la fuente principal la que emite el ruido. Veo que tienes una fuente con multiplicador de capacitancia CLC. Por probar... anula el multiplicador y a ver que pasa...

También, en algunas instalaciones he visto que conectan unos condensadores cerámicos de 47nF en paralelo con los 4 diodos del puente rectificador, creo que para disminuir el ruido de conmutación de los diodos.

Espero que tengas suerte y consigas eliminar el dichoso ruido, si lo consigues, se agradecería que nos informaras.

Saludos.
Olvidé otro detalle. ¿has conectado correctamente los secundarios del transformador? ¿Tienes la imagen del esquema del transformador?
Los separadores de latón, no hacen contacto con nada, porque la PCB en ese punto no hay cobre en contacto con masa, con lo que aunque están roscado en el chasis (radiador), al no tener la PCB contacto no afecta, (se me paso contesta a esta anteriormente)🙏

El protector se alimenta a 220 AC, que conecto junto con el toroidal en la salida de SoftStart, y los relés,_el GND de altavoces no están juntos los dos canales, ya lo comprobé, (pero lo volveré a revisar), lo puenteo para comprobar que no mete nada por la linea positiva.

Lo de CLC, He montado otra fuente simple con rectificador y condensadores de10000mF, y el ruido sigue.

Los condensadores de 47nF, los tengo montados en la fuente con CLC, en la simple no, lo probarée por descartar cosas.

Lo del trasformador, creo que si, pero ya me asaltan muchas dudas. adjunto foto, Amarillo y rojo, unión de los dos Secundarios.
Si por supuesto que informaré cuando de con ello, porque parte seá gracias a vuestra ayuda.
Muchas gracias.
 

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Lo que comentas del aluminio, (estoy pensando en cambiarlo por chapa galvanizada), pero se me plantea entonces porque los trafos que van montados horizontalmente en los amplificadores sin blindar nada no generan ese ruido?
Es que no es necesario blindar los transformadores por que la mayoría del flujo magnetico queda confinado al hierro del núcleo. En los modelos EI si hay alguna dispersión pero se soluciona con la orientación del transformador respecto a los circuitos sensibles.
Además vos pusiste la cobertura de aluminio al transformador en un intento de blindarlo, y si lo hacés...debes hacerlo bien aunque sea algo inútil... 🤷‍♂️

Recién escucho la grabación 2 y te aviso que ese ruido no es un ground-loop sino otro tipo de problema...tal vez de los diodos de la fuente o de una inducción externa.
No habrás puesto cerca del ampli una lámpara LED o el celular, no???
 
Última edición:
Recién escucho la grabación 2 y te aviso que ese ruido no es un ground-loop sino otro tipo de problema...tal vez de los diodos de la fuente o de una inducción externa.
No habrás puesto cerca del ampli una lámpara LED o el celular, no???
También me he percatado al escuchar las grabaciones. Y me ha recordado al ruido que se inducía en los receptores que probaba en el mostrador del taller, porque debajo de este habían dos tubos fluorescentes que generaban esas interferencias.
Saludos.
 
También me he percatado al escuchar las grabaciones. Y me ha recordado al ruido que se inducía en los receptores que probaba en el mostrador del taller, porque debajo de este habían dos tubos fluorescentes que generaban esas interferencias.
Saludos.
Eso me recuerda, al transformador de los fluorescentes.
Tengo montado este soft start, no creo que venga de ahí. No tengo otro para probar, como lo podría hacer?
Tengo montado este soft start, no creo que venga de ahí. No tengo otro para probar, como lo podría hacer?
Es que no es necesario blindar los transformadores por que la mayoría del flujo magnetico queda confinado al hierro del núcleo. En los modelos EI si hay alguna dispersión pero se soluciona con la orientación del transformador respecto a los circuitos sensibles.
Además vos pusiste la cobertura de aluminio al transformador en un intento de blindarlo, y si lo hacés...debes hacerlo bien aunque sea algo inútil... 🤷‍♂️

Recién escucho la grabación 2 y te aviso que ese ruido no es un ground-loop sino otro tipo de problema...tal vez de los diodos de la fuente o de una inducción externa.
No habrás puesto cerca del ampli una lámpara LED o el celular, no???
No tengo nada conectado alrededor del amplificador.
Los diodos de la fuente es un puente de 25A, con condensadores de 47n, pero de poliéster.
Cambiaré la chapa del transformador.
Saludos.
 

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También me he percatado al escuchar las grabaciones. Y me ha recordado al ruido que se inducía en los receptores que probaba en el mostrador del taller, porque debajo de este habían dos tubos fluorescentes que generaban esas interferencias.
Saludos.
Claro, es fácil identificar que no es un lazo de masa por que estos zumban a 50 y 100Hz mientras que acá hay componentes de mas alta frecuencia....como si fuera una onda cuadrada.
 
Por algo sugerí el osciloscopio... :rolleyes:


Si tengo osciloscopio, ¿se refiere a lo que sale el meterle una señal senoidal a la entrada? si se refiere a esta lo hice y eran raras, creo tengo imágenes, si no lo vuelvo a simular.
No necesariamente con señal, al contrario, entrada a masa para encontrar visualmente un posible origen del ruido...

Algo que podrías hacer es conectar la alimentación a otro tomacorriente o incluso en otra casa/taller/vecino
 
Por algo sugerí el osciloscopio... :rolleyes:



No necesariamente con señal, al contrario, entrada a masa para encontrar visualmente un posible origen del ruido...

Algo que podrías hacer es conectar la alimentación a otro tomacorriente o incluso en otra casa/taller/vecino
Entiendo que se refiere a conectar (cortocircuitar) el vivo a masa y ver que sale por la salida del amplificador?
Interesante prueba, la haré, y lo otra en otro enchufe por probar, no se pierde.
Saludos.
Claro, es fácil identificar que no es un lazo de masa por que estos zumban a 50 y 100Hz mientras que acá hay componentes de mas alta frecuencia....como si fuera una onda cuadrada.
Esa es la impresión que tengo, por eso no dejo de dar vueltas de donde puede venir, porque no hay nada conectado que lo justifique.
 
Buenas, he tardado en contestar por probar cosas.
He aislado el tornillo central y sigue, bajito pero sigue el ruido, como el de la Grabación 2.
Lo que comentas del aluminio, (estoy pensando en cambiarlo por chapa galvanizada), pero se me plantea entonces porqué los transformadores que van montados horizontalmente en los amplificadores sin blindar nada no generan ese ruido?

Hola, el tornillo entero de fijación esta aislado completamente, no hay contacto con chasis en ningún punto. La prueba la hice antes de meterlo todo, pero por descartar no cuesta volver a probar.
Gracias.

Los separadores de latón, no hacen contacto con nada, porque la PCB en ese punto no hay cobre en contacto con masa, con lo que aunque están roscado en el chasis (radiador), al no tener la PCB contacto no afecta, (se me paso contesta a esta anteriormente)🙏

El protector se alimenta a 220 AC, que conecto junto con el toroidal en la salida de SoftStart, y los relés,_el GND de altavoces no están juntos los dos canales, ya lo comprobé, (pero lo volveré a revisar), lo puenteo para comprobar que no mete nada por la linea positiva.

Lo de CLC, He montado otra fuente simple con rectificador y condensadores de10000mF, y el ruido sigue.

Los condensadores de 47nF, los tengo montados en la fuente con CLC, en la simple no, lo probarée por descartar cosas.

Lo del trasformador, creo que si, pero ya me asaltan muchas dudas. adjunto foto, Amarillo y rojo, unión de los dos Secundarios.
Si por supuesto que informaré cuando de con ello, porque parte seá gracias a vuestra ayuda.
Muchas gracias.
Me temo que el punto central de los secundarios son los cables negro y amarillo unidos.
Adjunto el catálogo del fabricante.
Espera a ver que opinan el resto de foreros, al menos yo lo interpreto así.

Saludos
 

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  • Transformer-Catalog.pdf
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Por algo sugerí el osciloscopio... :rolleyes:



No necesariamente con señal, al contrario, entrada a masa para encontrar visualmente un posible origen del ruido...

Algo que podrías hacer es conectar la alimentación a otro tomacorriente o incluso en otra casa/taller/vecino
Realizada la prueba de cambiar la ubicación del amplificador, lo he puesto en otra parte de la casa en mismo enchufe donde tengo enchufado otro amplificador que hice hace tiempo, y el ruido persiste.
He realizado medición con el Osciloscopio conectado a la salida de audio, en paralelo con el altavoz, y en el video se ve lo que muestra. La entrada conectada a masa y al aire, la medida similar. Al encender el amplificador hay variación, que se estabiliza al cerrar el relé de protección. Sobre 1 Vac y unos 8Hz. Así es lo que preguntabas @DJ T3 ?

Lo mostrado por el osciloscopio, no lo entiendo.
Me temo que el punto central de los secundarios son los cables negro y amarillo unidos.
Adjunto el catálogo del fabricante.
Espera a ver que opinan el resto de foreros, al menos yo lo interpreto así.

Saludos
Así lo he tenido siempre, en alguna foto se ve cambiado porque he probado por si estaba desfasado.
 

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  • Video 1.zip
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Realizada la prueba de cambiar la ubicación del amplificador, lo he puesto en otra parte de la casa en mismo enchufe donde tengo enchufado otro amplificador que hice hace tiempo, y el ruido persiste.
He realizado medición con el Osciloscopio conectado a la salida de audio, en paralelo con el altavoz, y en el video se ve lo que muestra. La entrada conectada a masa y al aire, la medida similar. Al encender el amplificador hay variación, que se estabiliza al cerrar el relé de protección. Sobre 1 Vac y unos 8Hz. Así es lo que preguntabas @DJ T3 ?

Lo mostrado por el osciloscopio, no lo entiendo.

Así lo he tenido siempre, en alguna foto se ve cambiado porque he probado por si estaba desfasado.
No son 8 Hz. Son 8 MHz. Creo que el amplificador está oscilando!
 
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