Resistencia, impedancia, potencia y frecuencia. ¿8 Ohms?

Ahi está la diferencia entre un amplificador mediocre y uno con mucha dedicación en el diseño,
No. No se puede aceptar ese comentario. Son amplis .. respetables. Frente a todo lo que hay. Doy fe de buen rendimiento, asi sea electrónica latina: el simil-STK Excelente.
ademas lo otro tanto o mas importante es la velocidad de respuesta,
Respuesta a que?

y eso se mide con una señal cuadrada y es ahí en donde se nota cuando empiezan a redondear los vértices.
Creo que hablas de Distorsión Armonica, que partiendo de tonos puro o senoidales son 0 cero cuadrado, nada en ningún momento. Al haber Distorsión los tonos se irán haciendo mas cuadrados. No al reves.
 
No. No se puede aceptar ese comentario. Son amplis .. respetables. Frente a todo lo que hay. Doy fe de buen rendimiento, asi sea electrónica latina: el simil-STK Excelente.

Respuesta a que?


Creo que hablas de Distorsión Armonica, que partiendo de tonos puro o senoidales son 0 cero cuadrado, nada en ningún momento. Al haber Distorsión los tonos se irán haciendo mas cuadrados. No al reves.
Mirá flaco:
En electrónica lo que valen son las mediciones REALES y no los inventos ni suposiciones ni experimentos primitivos ni escuchas audiófilas.
Si no las tenés disponibles, todo lo conversado es pura sanata para llenar posts en el foro.
Esto ya se ha discutido muchas veces y se han presentado herramientas gratuitas para obtener esa información.
Si pretendés seguir experimentando te recomiendo instalar el ARTA y leer sus manuales. Ahí podremos discutir con bases mas sólidas.
 
Escuchate ësta chavón:
En electrónica lo que valen son las mediciones REALES y no los inventos ni suposiciones ni experimentos primitivos ni escuchas audiófilas.
Medir la tensión de 1 un solo tono puro y directamente de los bornes de un amplificador ¿No es una medición REAL?
Si no las tenés disponibles, todo lo conversado es pura sanata para llenar posts en el foro.
Como tu post por ejemplo.
Esto ya se ha discutido muchas veces y se han presentado herramientas gratuitas para obtener esa información.
Asi de gratuito yo también deseo tener equipos de medición.
Si pretendés seguir experimentando te recomiendo instalar el ARTA y leer sus manuales. Ahí podremos discutir con bases mas sólidas.
Ni siquiera usted publica sus propias gráficas o resultados de investigaciones.. para asentar bases. Hago mucho con lo poco que tengo.

La potencia REAL al menos se mide con 1 un solo tono puro a 1.000 hertcios. A poco no sabía eso. ¡dos REALES envido..
Seamos democráticos dando un buén ejemplo, nadie sabe mas que nadie ni siquiera yo me creo dueño de una verdad.
Un foro está para aportar y compartir conocimiento, no debe existir ningun tipo de censura.
 
Última edición:
Hola!

Medir la tensión de 1 un solo tono puro y directamente de los bornes de un amplificador ¿No es una medición REAL?
Es real por que la hace una persona real, con un multímetro real, sobre un amplificador real, pero no es correcta.
Sólo ten en cuenta que la lectura en AC de un multímetro típico no es lineal con la frecuencia. Así puede ser que estés midiendo cualquier verdura.
Si quieres una medición exacta(Real), usa un osciloscopio o alguno de los programas que te han dicho. Fin.

nadie sabe mas que nadie
Esto ya me ha hecho reír.... Yo sé cosas que otros no saben, y otros saben muuuuchas cosas que yo no sé.

Un foro está para aportar y compartir conocimiento, no debe existir ningun tipo de censura.
Y un poco antes, en el post #141:
No. No se puede aceptar ese comentario.
o_O

Te vengo leyendo desde tu "aportación" en el hilo de los array:
Donde empiezas parece que dando una clase de sistemas line array, y resulta que no sabías que los subwoofer se pueden volar también. O lo que es peor, ni siquiera supiste reconocer que eran subwoofer... eso ya me da una idea de tus conocimientos y experiencia. Y prefiero no seguir con la cantidad de "razonamientos" incorrectos que escribes después...
Discúlpame, pero creo que te falta mucho, mucho por estudiar, (y trabajar).

Un saludo!
 
Que tal gente, después un letargo, a continuarla y veamos cómo de bien comenzó esto que es tema muy importante en audioelectrónica. ¿Se sabe medir la Impedancia de los Parlantes? ¿a 20 años de publicado el primer mensaje? Tengo intensiones de echar luz en esto, este primer mensaje es muy valioso, sin modificar nada y sin agregar nada al original, solo amplificaré el primer mensaje.​

Tecnicdeso #1

Normalmente es mucha la gente que realiza sus primeros pasos en sonido, que cree tener claro la parte eléctrica de un altavoz. Todos se ven sorprendidos cuando ocurren ciertos fenómenos que parecen no tener explicación, como por ejemplo, la sobrecarga del amplificador cuando resulta que la caja medida con el polímetro nos está indicando una impedancia adecuada.

El informe se presentará con amplio conocimiento en la parte eléctrica de un altavoz.

Empecemos a aceptar términos como Polímetro, Tester, Multitester, Aparato de medición y también Osciloscopios … asi que como se llame en diversos países es bueno saber QUE y CUAL herramienta se usa exactamente y además del CÓMO.
​


Todo sería coherente si al altavoz le suministrásemos corriente contínua. La fórmula seria muy simple: I=V/R. Pero, por supuesto, no se trata de corriente contínua.

Aquí es bueno no imponer sino aceptar, que el audio es una corriente alterna, yo en lo personal conocí gente del rubro electrónica que no aceptan que el audio es corriente alterna y les comprendo, porque su especialidad es otra que, nada o algo o un poquito y suficiente se acepta y se sabe. Pero es muy bueno estudiar y repasar hasta comprender las fórmulas de la Ley de Ohm a nivel básico y muy básico, es base primordial para tratar temas de audio como lo que se propone Tecnideso.​

Se trata de Corriente alterna, variable, en intensidad y frecuencia, atacando bobinados, introducidos en campos magnéticos que son los altavoces.

Ahora sí vamos por buen camino, saber Intensidad, saber Frecuencia, es fundamental para saber qué es lo que estamos haciendo exactamente y cómo nos proponemos medir sin mucho error, con lo mínimo, no exacto y mejor todavía. Trataremos de medir la Intensidad que entrega una sola Frecuencia.

Al aplicar esa corriente en un parlante cualquiera, imagino que sabrán que se trata de hilos de cobre barnizado en forma de Bobina, con determinadas espiras o vueltas a lo largo de un soporte que mantiene a todo ese enrollado como una sola pieza y que efectivamente se trata de una Bobina, ¿cuánto sabe de bobinas usted? Y con núcleos de hierro? Y con núcleos de aire, como lo son estas?

Finalmente este componente irá casi flotante en el punto medio de un Campo Magnético que es el imán mismo de cualquier parlante. Entonces tendremos en nuestras manos un altavoz o un difusor sonoro electrónico. ¿Alguien tendrá el contacto de Maxwell?
​


Esto ya no es tan fácil de entender, solo para los que han estudiado la corriente alterna pueden llegar a conclusiones lógicas:

Un bobinado, con una determinada X (inductancia), tiene una Resistencia R, ohmica pura, pero al someterlo a una C.A, de determinada frecuencia, aparece una Z, impedancia. La Z es la suma vectorial de la R (resistencia Ohmica) x X(resistencia inductiva)

La unidad de medida de las bobinas es la Inductancia, se reserva la letra L para indicar el valor de inductancia en Henrios, H o sinó miliHenrios, mH. valor que ofrecen en su servicio de bobinado. Y como todo componente electrónico, es lógico que uno es Positivo y el otro Negativo, así mismo este tiene una Resistencia de cierto valor en Ohmios. Ω. Es muy fácil de medir con múltimetros simples y baratos. Solo buscar la posición de lectura de Ω. Al proceder a medir por los bornes de los parlantes usando las puntas medidoras, un valor en Ohmios nos debe indicar. No muy grande ni tan cerca del 0. Ni mas de 100, siino algo está mal. Si ud se pone en práctica verá como ya sabe dos a tres pruebas técnicas teóricas en una sola medición, de 1 a 100 parlante normal; mayor a 100 y por múcho algo está mal; en una tercera con valor de 0Ω o casi sonando un pitido de continuidad, también algo está muy, ​


muy mal en nuestro parlante.
Recuerdo que esta simple primera medición, lo que nuestro multímetro envía es efectivamente una Corriente Continua de 0hz, nada de Corriente Alterna.

Si Resistencia en Ohmios, “R”, es el valor para corriente continua, entonces para Impedancia será “Z”. Que nuestro amigo Tecnicdeso dice ser una suma vectorial, pero luego se vuelve producto o sea multiplicación entre dos datos: Resistencia en Ω por Inductancia en L, si todo está bien, entonces así es la suma vectorial, sino a corregir y aclarar, quién coño sepa algo, nadie tiene ni tendrá la última palabra, todos estamos aprendiendo y con equivocaciones se aprende, sino no se aprende nada.

Existen multímetros mas avanzados mas profesionales y mas caros que pueden medir Inductancias en Henrios o quizá nuestro amigo técnico electrónico nos podría ayudar con este medición.

Nuevamente si todo está bien, entonces habremos encontrado el valor de Impedancia de nuestro parlante, que si con dos datos y dos mediciones sale de resultado: 8Ω… y con muy poco error, entonces es un éxito esta prueba, porque concuerda con… lo que de fábrica está especificado. Que pueden ser de 4, 6, 8, 12, 16, 32 y hasta de 64 ohmios.

Aquí quiero cerrar diciendo, quizá esta primera prueba puede ser una primera técnica para hallar la impedancia de cualquier parlante y no está muy lejos de hacer nuestras primeras pruebas e ir avanzando si hay pasión e interés en esto, porque de verdad se vuelve y se volverá más apasionante. Solo usando dos multímetros si son profesionales ambos mejor… pero si alguien viene a demostrar que no es correcto o hay un error, entonces todo nuestro castillo fue de naipes… y solo queda buscar otros métodos y que ese alguien ojalá nos sorprenda algún día con pruebas conclusiones y resultados y no sabe cómo estará iluminando nuestras cabezas incluida la mía.
​


Esto, aplicado a un altavoz, da una idea de lo que ocurre en su bobinado. Un determinado altavoz, que tiene una Z de 8 Ohm, a 1Khz, probablemente, a 4 Khz, tendrá mas impedancia, puede que el doble.

Puede que al someterlo a C.C., nos de una resistencia ohmica pura de 6,3 Ohm,

Este es un ejemplo válido de prueba de calidad, generalmente de un parlante de 8ohm se espera una Resistencia de 6,3ohm. Bién por Tecnicdeso.​

pero al suministrarle una C.A. de 20 Khz, tenga una impedancia desmesuradamente alta.

Comparto esto con el mundo, todo parlante desde los grandes, automovilísticos, hogareños, hasta de los celulares y cuantos traiga como cámaras tenga, todos tienen una Impedancia de ciertos Ohmios… pero ese dato está incompleto, lo correcto sería decir, que, “este parlante tiene una impedancia… digamos 8 ohmios”, peeeeero a MIL HERTZ o 1.000Hz o 1khz. Efectivamente es la impedancia mínima que tiene nuestro parlante a esa frecuencia, porque a otra frecuencia tendrá otra impedancia y siempre mas grande. Un parlante es una Resistencia, pero de resistencias variables a lo largo de sus frecuencias de trabajo. Siendo lo normal que a 2.000hz ya nuestro parlante de 8Ω podría medir 20Ω, 40Ω, talvez 80Ω!!! Y 2khz es exactamente Una Octavas mas, es exactamente 1khz multiplicado por 2.

Es una característica del conjunto inductivo, de esa bobina trabajando en un campo magnético, a mayor frecuencia mas impedancia tendrá nuestro parlante, un buen parlante debería traer un gráfico de Curva de Impedancia. Si en su eje X a los 1.000hz corresponde en el eje Y con 8Ω, entonces es un muy pero muy buen dato y la mejor prueba de autenticidad.

Recalco y recomiendo mantenerse en los límites del audio, siendo 20.000hz lo máximo y casi nunca llegará a esa frecuencia, será 16.000hz la última frecuencia de la que se pueden esperar buenas corrientes y así nuestro amplificador también será muy bueno, después de 16khz, no hay nada ni en la misma música que viene de verdaderos laboratorios donde se procesa la señal con buenas dinámicas. Es una especie de abismo total donde no hay casi nada que se puede aprovechar desde 16.000hz hasta el límite de 20.000hz.

Finalmente a estas altas frecuencias nos encontraremos también con altas impedancias, por Comportamiento Inductivo de los parlantes.
​
Esto, puede que en adelante a mas de uno le sirva para realizar algun tipo de medición en sus cajas D.I.Y. Podeis realizar la prueba de vuestras cajas, suministrando varias frecuencias como patrón.

1. Conectar un voltímetro en la salida del amplificador en paralelo.

Recordad: voltímetro en paralelo … en la salida del amplificador​

2. Conectar un amperímetro de AC en serie con el altavoz.

Recordad: amperímetro de AC … en serie con el altavoz

Test  Tone 1.png
​

3. Utilizar una señal de 100 Hz. y aplicar 3V medidos con el voltímetro, al altavoz.

La señal… recomiendo buscar la Applicación de celulares: Tone Generator sea de la última versión, con que reproduzca Tonos Senoidales o Sinusoidales… suficiente. Hasta lo pueden ir conociendo haciendo sonar cada una de las frecuencias que ofrece su dial o selector y de paso ven la forma de la onda y la cantidad de esas ondas en cada frecuencia. RECOMENDABLE​

Una vez que su aparato logre vincular o emparejar con un sistema de sonido que reciba Bluethot, misión cumplida, tienen un generador de tonos en sus casas! Ya tienen su primera herramienta. ​

Porque ahora si deberemos buscar 3V de la frecuencia de interés. ¿Y esto dónde se mide? ​

¿En el voltímetro? ___​

¿En al amperímetro? ___​

Su primer “múltiple chois”​

Por ej. si el amperímetro marca 0,5A, tendremos, P=v.I que son: 3Vx0,5A=1,5W

…huuuaÁÁáuuu, dos buenas mas para Tecnicteso, aquí otra interesante fórmula, de la Potencia. Solo teniendo 3V y 0.5A circulando por los cables, ya tenemos 1.5 WATTS de potencia, peeeero RMS. Y esta fórmula viene de estudiar más todavía la ley de Ohm, asi que un cursito ampliará muchos conocimientos.​

Root Measure Square o sino Real M..S… es una primera medición de potencia, si empezamos a ramificarnos en el tema, sin embargo para averiguar Impedancia y para medir Potencia, necesitamos saber medir la Intensidad de las Frecuencias!! Ya se hablará de potencia.
​

Para calcular la Resistencia: R=V/I que son: 3/o,5=6 Ohm.

Propongo también: … Para calcular la Impedancia, Z=V~/I~, ambos datos de alterna. Y partiendo de usar siempre las ecuaciones de Ohm. V=IxR, fíjense R es incógnita… I pasa como divisor…V ni se toca.​

Tiene sentido la ecuación porque la prueba siempre será con Frecuencia y por lo tanto siempre alterna. Si la clásica Ley de Ohm en todas las escuelas se enseña con Corriente Continua, entonces los voltajes y las corrientes son continua… y por lo tanto buscando Z en base a Voltios sobre Intensidad, es totalmente válido porque son de origen alterno y la misma fórmula vale, al menos matemáticamente.​

Recuerdo: esto estamos midiendo en base a una sola frecuencia, que en este caso la APP debe estar sonando con todos los volúmenes y del amplificador al máximo o al 95% para no medir distorsiones. O al 90% mejor, es mas RMS la medida.​

4. Utilizar una señal de 1 Khz, y aplicar 3V con el mismo sistema de formulas.

Nuevamente una segunda medición pero ahora deben sonar 1.000hz en nuestro smaart phone​

5. Lo mismo con una señal de 10 Khz, 15Khz y 22 Khz.​

Finalmente una tercera medición esta vez a 10.000hz sonando en nuestra APP.

El fin de todo esto os demostrará que vuestras cajas no son exactamente de 8 Ohms, si no que dependiendo de la frecuencia, las cajas se comportan disminuyendo o aumentando la impedancia.

Muy buen aporte para cerrar, aceptemos la existencia de 3 Frecuencias Patrones para la Audioelectrónica, medición a 100hz, a 1.000hz y a 10.000hz, si seguimos está técnica de series matemáticas, la siguiente sería 100.000hz o casi 0.1 Ghz, en fin se va por mucho de los límites del audio. ​

El post #102 de la página 6, yo hice una primera medición de un amplificador a esas frecuencias y con los volúmenes al máximo No son los mismos valores, es muy grande la diferencia entre los tres. Y conforme medía más frecuencias, no todas medían por igual, sino que habría una sección de concentración de altas tensiones. Y esto solamente midiendo el amplificador, ya que Tecnideso pide aplicar siempre el mismo valor… entonces siempre buscaré trabajar con el valor mínimo que entrega el amplificador, ya que ese valor mínimo lo dispondré siempre, regulando los volúmenes, ¿lógico verdad?.​

Puede que empiece a confundir, pero se cree y se piensa que todo amplificador amplifica: Cuadrado y Proporcional. Si se parte de que la misma música es cuadrada no lo será durante todo el tema sino en apenas segundos ni llegando al minuto. No amigos y amigas, los amplificadores no amplifican cuadrado como se diseña la música, amplifican proporcional al funcionamiento de los oídos y así está diseñado su electrónica, quién tenga el amplificador perfecto entonces también tuvo el dineral para mandarlo a producir y esperará algún dia darle uso por que nunca usará todo ese potencial. Por mas de 1 minuto.​

Nos topamos con otra limitante en esta propuesta de medición, trabajaremos con la mínima tensión que pueda medir cualquiera de las tres frecuencias patrones, generalmente a 10.000hz. ​

Y bueno amigos y amigas asi he amplificado un poco los conocimientos técnicos que se necesita al menos lo teórico para Empezar a Medir Impedancias de Parlantes, que si en algún momento se necesita saber a otras frecuencias por algún motivo, entonces sabremos cómo averiguar esos datos.​

Hay una esperanza en el programa LIMP, un programa de la familia de programas ARTA, aun es esperanza ya que quien sepa algo o tenga algunas mediciones, lo bién que hace en compartir conocimiento, técnica y experiencia, si efectivamente fue así de fácil como lo promocionan, unas simples resistencias y unos cuantos accesorios o si cuenta con la Caja ARTA, que ya incluye todo y facilita mucho. O si ha encontrado todos los componentes que se piden. O sino que hizo. ​

  • … piérdanse
 
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