Amplificador valvular Audinac CX2000

[ArGhak]

¿En el secundario, no hay tensión entre el cable negro (tap), y los demás?

Si hay tension, son los valores que publique. En el esquema se ve que el negro no conecta a nada supongo que será SALIDA 4Ω pero EL CX 2000 NO TIENE BORNES DE SALIDA A 4Ω, lo cual el cable negro estaba plegado en el paquete de cables. El cable marrón va a masa.

​

¿En el secundario, no hay tensión entre el cable negro (tap), y los demás?

Con 240 VCA conectado en el semi-primario (tap central rojo, y extremo violeta), toma y mide las siguientes tensiones en el secundario:
Entre los cables, gris y marrón:
Entre los cables, gris y verde:
Entre los cables, verde y marrón:

Si hay tensión en el cable negro (tap), toma y mide:
Entre los cables, negro y marrón:
Entre los cables, negro y gris:
Entre los cables, negro y verde :

Con 240 VCA conectado en el semi-primario (tap central rojo, y extremo violeta), toma y mide las siguientes tensiones en el secundario:
Entre los cables, gris y marrón: 23,77V
Entre los cables, gris y verde: ESTE NO LO MEDI, QUEDA PENDIENTE A MAÑANA
Entre los cables, verde y marrón: 17,82V

Si hay tensión en el cable negro (tap), toma y mide: (teniendo tension en el semi primario de 240v medí tomando del tap central y el resto de los extremos lo siguiente)
Entre los cables, negro y marrón: 11,86v
Entre los cables, negro y gris: 11,86v
Entre los cables, negro y verde : 5,925v

Por otro lado consegui el numero de Eduardo Navas Vaccio por medio de Vudusa, estoy a la espera de su contestacion.

 

[Rorschach]

Debes aclarar, (ya preguntado) cuales son los cables del secundario que conectan a los parlantes.
Veo en el diagrama que son los cables gris, y verde.
Confirma si es así, o no.

Repito: cable gris, y verde.

 

[ArGhak]

Debes aclarar, (ya preguntado) cuales son los cables del secundario que conectan a los parlantes.
Veo en el diagrama que son los cables gris, y verde.
Confirma si es así, o no.

Repito: cable gris, y verde.

​

 

[Rorschach]

Si bien este último esquema es el correcto respecto del conexionado de parlantes, para 8, y 16 Ohms.
Las tensiones me parecen que las colocaste mal, según las mediciones que anteriormente enviaste en el mensaje # 201, dicen :
Entre el extremo marrón (tierra), y el extremo gris : 23,77 VCA.
Entre extremo marrón (tierra), y verde : 17,82 VCA.
Confirmar

 

[ArGhak]

Si bien este último esquema es el correcto respecto del conexionado de parlantes, para 8, y 16 Ohms.
Las tensiones me parecen que las colocaste mal, según las mediciones que anteriormente enviaste en el mensaje # 201, dicen :
Entre el extremo marrón (tierra), y el extremo gris : 23,77 VCA.
Entre extremo marrón (tierra), y verde : 17,82 VCA.
Confirmar

Las tensiones del esquema responden tomando como extremo el tap central (negro). Si quieres hago un esquema con tensiones respondiendo a la masa (marron)

​

 

[Rorschach]

Las que valen son entre el extremo marrón (tierra), y extremo gris, y entre el extremo marrón (tierra) y verde.

tierra : masa : chasis

 

[ArGhak]

Las que valen son entre el extremo marrón (tierra), y extremo gris, y entre el extremo marrón (tierra) y verde.

tierra : masa : chasis

Entonces este ultimo esquema es el que vale.

CALCULAR EL AREA DEL NUCLEO

X: es el alto del centro de nuestra chapa
en forma de letra " E "

Y: es el espesor de varias chapas " E " sumadas

Xcm x Ycm = Área del Núcleo cm2
X= 2,85cm x Y=3,15cm = 8,9775cm2


3.- CALCULAR LA POTENCIA MAXIMA DEL NUCLEO


Área del Núcleo cm2 x Área del Núcleo cm2 = PMAXIMA

8,9775cm2 x 8,9775cm2 = 80W

 

[Rorschach]

3.- CALCULAR LA POTENCIA MAXIMA DEL NUCLEO


Área del Núcleo cm2 x Área del Núcleo cm2 = PMAXIMA

8,9775cm2 x 8,9775cm2 = 80W

Esa es una fórmula muuuyyy simplificada, y ajustada, con la que se obtienen transformadores de bajo rendimiento.
De todos modos es una fórmula para transformadores de poder.
Para transformadores de salida de audio se utilizan otras fórmulas.

 

[Rorschach]

Para calcular la sección (área) de un núcleo de un transformador de salida de audio, lee esto : Sección núcleo transformador salida de audio


Saludos

 

[Rorschach]

Las que valen son entre el extremo marrón (tierra), y extremo gris, y entre el extremo marrón (tierra) y verde.

tierra : masa : chasis

Entonces este ultimo esquema es el que vale.

Ya tienes todas las tensiones,
Ahora puedes obtener la relación de transformación (k), la resistencia (impedancia) de carga de placa a placa, y el porcentaje % de la derivación ultralineal (UL).
Una vez obtenidos los resultados, publícalos.

 

[ArGhak]

Ya tienes todas las tensiones,
Ahora puedes obtener la relación de transformación (k), la resistencia (impedancia) de carga de placa a placa, y el porcentaje % de la derivación ultralineal (UL).
Una vez obtenidos los resultados, publícalos.

Porcentajes de derivación del SEMI-PRIMARIO:



Por lo tanto:

ROJO Y BLANCO - 53V representa aproximadamente el 22% del bobinado SEMI-PRIMARIO de 240V.

Porcentajes de derivacion del SECUNDARIO:



Por lo tanto:

MARRON Y NEGRO - 11,86V representa aproximadamente el 50% del bobinado de 23,77V.
MARRON Y VERDE - 17,82V representa aproximadamente el 75% del bobinado de 23,77V.

Ya tienes todas las tensiones,
Ahora puedes obtener la relación de transformación (k), la resistencia (impedancia) de carga de placa a placa, y el porcentaje % de la derivación ultralineal (UL).
Una vez obtenidos los resultados, publícalos.

Lo de la relacion de transformacion me tiene un poco confundio porque no estaria desbalanceado el transformador al aplicar tension al semi primario? No afecta a la relacion de transformacion? Para obtener una relacion adecuada no tendria que alimentar el secundario y medir en el primario ya que el secundario no esta en corto?

 

[Rorschach]

Porcentajes de derivación del SEMI-PRIMARIO:

Ver el archivo adjunto 310222

Por lo tanto:

ROJO Y BLANCO - 53V representa aproximadamente el 22% del bobinado SEMI-PRIMARIO de 240V.

Porcentajes de derivacion del SECUNDARIO:

Ver el archivo adjunto 310223

Por lo tanto:

MARRON Y NEGRO - 11,86V representa aproximadamente el 50% del bobinado de 23,77V.
MARRON Y VERDE - 17,82V representa aproximadamente el 75% del bobinado de 23,77V.

Ver el archivo adjunto 310224

El cálculo del % de la derivación ultralineal (UL) está bien.
Ahora no se entiende lo que has hecho con el secundario, ahí los porcentajes, no sirven para nada.
Lo que importan son las tensiones obtenidas : 23,77 V, 17,82 V, y 11,86V., que son las tienes que usar con los 240 V del primario, para obtener la relación de transformación (k).

Lo de la relacion de transformacion me tiene un poco confundio porque no estaria desbalanceado el transformador al aplicar tension al semi primario? No afecta a la relacion de transformacion? Para obtener una relacion adecuada no tendria que alimentar el secundario y medir en el primario ya que el secundario no esta en corto?

Si agudizas un poco el pensamiento , tienes todos los datos para obtener la relación de transformación : si en un semi-primario tienes X Nº de espiras, entonces en el otro semi-primario (son iguales) vas a tener exactamente la misma cantidad de x espiras.
Entonces el primario completo tiene el doble de espiras del semi-primario, pero como su secundario es completo, su Nº de espiras sigue siendo el mismo.
Entonces, aplicando al primario completo 240 V (violeta, azul), las tensiones en el secundario serán la mitad :
Marrón - Negro : 5,925 V
Marrón - Verde : 8,91 V
Marrón - Gris : 11,89 V
Ahí tienes los nuevos valores obtenidos, para obtener las 3 relaciones de transformación, las cuales te tendrán que dar valores iguales, o casi iguales.-

Saludos

 

[ArGhak]

El cálculo del % de la derivación ultralineal (UL) está bien.
Ahora no se entiende lo que has hecho con el secundario, ahí los porcentajes, no sirven para nada.
Lo que importan son las tensiones obtenidas : 23,77 V, 17,82 V, y 11,86V., que son las tienes que usar con los 240 V del primario, para obtener la relación de transformación (k).


Si agudizas un poco el pensamiento , tienes todos los datos para obtener la relación de transformación : si en un semi-primario tienes X Nº de espiras, entonces en el otro semi-primario (son iguales) vas a tener exactamente la misma cantidad de x espiras.
Entonces el primario completo tiene el doble de espiras del semi-primario, pero como su secundario es completo, su Nº de espiras sigue siendo el mismo.
Entonces, aplicando al primario completo 240 V (violeta, azul), las tensiones en el secundario serán la mitad :
Marrón - Negro : 5,925 V
Marrón - Verde : 8,91 V
Marrón - Gris : 11,89 V
Ahí tienes los nuevos valores obtenidos, para obtener las 3 relaciones de transformación, las cuales te tendrán que dar valores iguales, o casi iguales.-

Saludos

Dices que los porcentajes del secundario no son necesarios porque ya conozco las impedancias verdad? Independiente mente la impedancia quise sacar el porcentaje entre salida de 8Ω y 16Ω y dio el 75% raro, porque tendria que ser un 50%, No es asi?

Calculamos K:


La relacion de transformacion es 1:20 a una impedancia de 16Ω

Calculamos la resistencia de placa:



Resistencia de Placa = 6500Ω

 

[ArGhak]

Don Navas Baccino me ah contestado, mañana me va a pasar un costo. Le comente lo calculado hasta ahora disiente con la impedancia de primario, segun el son 8000Ω, afirmo que la primer derivacion del primario son al 22%.

Alguien ah probado sus transformadores?

Por otro lado hizo el comentario acerca de que esten quemandos ambos semi-primarios por la siguiente causa:

"Si estan quemados medio primario hay que revisar las valvulas de salida, tal vez una del par este circulando mas corriente, revisar la polarizacion de grilla"

 

[ArGhak]

Sumo mas informacion. Indagando en algunos libros encontre el numero de laminación.

 

[Rorschach]

Dices que los porcentajes del secundario no son necesarios porque ya conozco las impedancias verdad? Independiente mente la impedancia quise sacar el porcentaje entre salida de 8Ω y 16Ω y dio el 75% raro, porque tendria que ser un 50%, No

Exacto, en el amplificador tienes salidas para bobina móvil de 8, y 16 Ohms, y a lo que llamas tap en el secundario (que no se usa) es salida pa 4 Ohms.

Marrón / Gris : 16 Ohms
Marrón/ Verde : 8 Ohms
Marrón / negro: 4 Ohms

Calculamos K
La relacion de transformacion es 1:20 a una impedancia de 16Ω

Calculamos la resistencia de placa:
Resistencia de Placa = 6500Ω

Eso está bien, pero para corroborar hay que hacerlo también con las salidas para impedancias de 8, y 4 Ohms.

Hay que tener en cuenta la variaciones de línea, mientras tomabas las tensiones del secundario.
Redondeando:

12 V para 16 Ohms :
K : 240 V / 12 V: 20
Raa : K2 x Z´: 400 x16 : 6.400 Ohms

6 V para 4 0hms :
K : 240 V / 6 V : 40
Raa: K2 x Z´: 1600 x 4 : 6400 Ohms

9 V para 8 Ohms :
K: 240 V / 9 V: 26,67
Raa: K2 x Z´: 5690 Ohms.

Si bien en 4 y 16 Ohms coinciden con la misma resistencia (impedancia) de carga de placa a placa (Raa), en 8 Ohms, hay una diferencia para abajo, no debiera ser así, o le chingaron en el número de espiras en donde se tenía que hacer la derivación, o hubo un error de lectura al tomar la tensión, o variación de la línea en ese momento.

La tensión para 8 ohms debiera haber sido de : 8,485 V
K: 240 V / 8,485 V: 28,285
Raa: K2 x Z´: 800,04 x 8: 6400,32 Ohms.

En definitiva esto está bastante bien.

Luego con más tiempo seguiré comentando.

(Lo que te dijo Navas Baccino es incorrecto, hay varias Raa para un par de EL84/6BQ5 en push-pull, según clase, potencia, tensiones, % de distorsión, etc.)

 

[ArGhak]

Exacto, en el amplificador tienes salidas para bobina móvil de 8, y 16 Ohms, y a lo que llamas tap en el secundario (que no se usa) es salida pa 4 Ohms.

Marrón / Gris : 16 Ohms
Marrón/ Verde : 8 Ohms
Marrón / negro: 4 Ohms


Eso está bien, pero para corroborar hay que hacerlo también con las salidas para impedancias de 8, y 4 Ohms.

Hay que tener en cuenta la variaciones de línea, mientras tomabas las tensiones del secundario.
Redondeando:

12 V para 16 Ohms :
K : 240 V / 12 V: 20
Raa : K2 x Z´: 400 x16 : 6.400 Ohms

6 V para 4 0hms :
K : 240 V / 6 V : 40
Raa: K2 x Z´: 1600 x 4 : 6400 Ohms

9 V para 8 Ohms :
K: 240 V / 9 V: 26,67
Raa: K2 x Z´: 5690 Ohms.

Si bien en 4 y 16 Ohms coinciden con la misma resistencia (impedancia) de carga de placa a placa (Raa), en 8 Ohms, hay una diferencia para abajo, no debiera ser así, o le chingaron en el número de espiras en donde se tenía que hacer la derivación, o hubo un error de lectura al tomar la tensión, o variación de la línea en ese momento.

La tensión para 8 ohms debiera haber sido de : 8,485 V
K: 240 V / 8,485 V: 28,285
Raa: K2 x Z´: 800,04 x 8: 6400,32 Ohms.

En definitiva esto está bastante bien.

Luego con más tiempo seguiré comentando.

(Lo que te dijo Navas Baccino es incorrecto, hay varias Raa para un par de EL84/6BQ5 en push-pull, según clase, potencia, tensiones, % de distorsión, etc.)

Buenas tardes @Rorschach, aproveche a hacer nuevamente las mediciones y con el otro transformador, y me da exactamente lo mismo.

Nueva medicion 16/02/2024:

Tension de Semi-Primario: 240V

Tension de Secundario:

Entre los cables, gris y marrón: 23,75V
Entre los cables, verde y marrón: 17,80V
Entre los cables, negro y marrón: 5,93V


Si no la estoy pifiando, con el ejemplo que di anteriormente en el mensaje #211, si el secundario al 100% de su bobina coincide con la impedancia de 16Ohms entre extremos GRIS Y MARRÓN, y luego entre VERDE Y MARRÓN nos da una porcentualidad del 75% nos estaria dando una impedancia de 12Ohmios muy superior a los 8Ohmios que indica el diagrama oficial de AUDINAC y por ultimo si calculamos la porcentualidad del extremo NEGRO Y MARRÓN nos da un 50% que serian unos 8OHMS. Este ultimo extremo NEGRO... REPITO! Era un extremo no conectado plegado en el paquete de cables.

Por otro lado la corriente de placa Ip=x que utiliza el circuito en las 6BQ5 con la tension de placa Up=320v podria calcularse la resistencia de placa Rp=x?

 

[Rorschach]

Vos colocaste estas tensiones obtenidas:

​

Según te indiqué antes, desde aquí, las tensiones valían la mitad, si aplicaramos los 240 V al primario completo, y es lo que vale para poder obtener las relaciones de transformación (k).

Y no importa si el cable negro, esta plegado, o no, es la conexión de 4 Ohms que no se usa, Audinac habrá comprado los transformadores así, que se yo, pero de hecho no lo usó, pero que está, está.

Y deja de usar porcentajes cuando se habla de impedancias, no son proporcionales, estas varían al cuadrado del número de espiras.

No te das cuenta que la Raa (6505,84 Ohms) para 16 Ohms, y la Raa (6521,52 ohms) para 4 Ohms, son prácticamente iguales. Entonces esos son los valores +- cercanos de la Raa correspondiente.

Y que para el caso de los 8 Ohms que te da un valor de Raa de 5845,92 Ohms , ya dije antes que está abajo de los 6400/6500, y lo más probable es que le hayan errado en el número de espiras donde hicieron la derivación.

Pero repito si en 4 Ohms, y en 16 Ohms, el valor del resultado de la Raa es prácticamente el mismo, es porque está bien.

Si lo contrastas con los cálculos redondeados de tensión que realicé , 12 V en vez de 11,875V, 9 V en vez de 8,9 V, y 6 V en vez de 5,93, los resultados son prácticamente los mismos.

La Raa de ese transformador de salida debes tomarla entre los 6400, y 6500 Ohms.

​

 

[ArGhak]

Entendido Gracias @Rorschach por la santa paciencia .

Repasando un poco, tengo como dato:

Impedancia de primario: 6500Ω

Derivación del semi-primario: al 22%

Impedancias de Secundario:

Impedancia de salida 16Ω : Relacion 1:20

Impedancia de salida 8Ω : Relacion 1:28,5

Laminacion Nº112

Tensión de placa 320v

Intensidad de placa: 50mA



Verificamos la potencia de salida por canal, por fabricante 15w x canal.

 

[ArGhak]

Buenas Gente desarme uno de los transformadores... voy a ir subiendo como estaba hecho el bobinado... hay algunas conexiones del primario que no las pude determinar el alambre era muy fino, estaba todo muy recalentado, meti calor.. thiner y aun asi no aflojaba.

​