Amplificador valvular Audinac CX2000

[Rorschach]

Gracias @Rorschach por tu dedicada respuesta y ayuda compartiendo tu conocimiento practico y teorico!

Logre que me contesten de esta bobinadora que esta en Martinez, DIGOFAT, me dijeron que hacen rebobinado... nose si tengo que mencionarle algo en concreto ademas de que es para audio.

Por otro lado si bien los transformadores son calculados, cuando se trata de una restauracion, con medir los metros de alambre y el calibre primario y secundario no habria otro ciencia. Entiendo que hay un coeficiente de resistividad por alambre y metros nose si ha cambiado desde entonces.

Y por ultimo entiendo que antiguamente los transformadores hacian por capas de papel, hoy en dia no hacen tocas las capas una arriba de otra solo separan primario y secundario. Voy a ver si me respetan la forma constructiva. y se utiliza todos los materiales originales chapas y carcaza.

Si, debes decirle que son transformadores de salida de audio.
Medir los metros de alambre, más allá de los diámetros de estos, para hacer las bobinas es algo totalmente inexacto.
Al bobinador le debes proporcionar el número espiras del primario, y del secundario que corresponden, con los diámetros correspondientes, como también indicarle que el primario lleva Punto Medio (tap central), y las derivaciones ultralineales (UL).
Respecto de las derivaciones ultralineales (UL) se debe conocer el % del número de espiras en cada semi-primario en donde deben hacerse, para EL84/6BQ5, se usan habitualmente al 20%, y al 43%, no sé Audinac que % usó, si alguna de estas 2, o alguna otra.
De todos modos, te vuelvo a repetir, al tener sanos uno de los 2 semi-primarios de cada transformador, de ahí con cálculos, y pruebas con tensión AC reducida, puedes obtener casi todos los datos.

 

[ArGhak]

Si, debes decirle que son transformadores de salida de audio.
Medir los metros de alambre, más allá de los diámetros de estos, para hacer las bobinas es algo totalmente inexacto.
Al bobinador le debes proporcionar el número espiras del primario, y del secundario que corresponden, con los diámetros correspondientes, como también indicarle que el primario lleva Punto Medio (tap central), y las derivaciones ultralineales (UL).
Respecto de las derivaciones ultralineales (UL) se debe conocer el % del número de espiras en cada semi-primario en donde deben hacerse, para EL84/6BQ5, se usan habitualmente al 20%, y al 43%, no sé Audinac que % usó, si alguna de estas 2, o alguna otra.
De todos modos, te vuelvo a repetir, al tener sanos uno de los 2 semi-primarios de cada transformador, de ahí con cálculos, y pruebas con tensión AC reducida, puedes obtener casi todos los datos.

Perfecto! Gracias por aclarar las dudas! Por ultimo, y curiosidad que es lo que ocasiona que se dañe el primario de salida, para que ni siquiera marque corto circuito entre espiras, es porque se corto el filamento. Mal conexionado de parlantes?

 

[Rorschach]

Perfecto! Gracias por aclarar las dudas! Por ultimo, y curiosidad que es lo que ocasiona que se dañe el primario de salida, para que ni siquiera marque corto circuito entre espiras, es porque se corto el filamento. Mal conexionado de parlantes?

Los motivos pueden ser varios, que queden sin conectar los parlantes, y a máxima excursión, válvula de salida en corto, o falla en la polarización, etc., defectos de construcción del transformador (espiras flojas, estas vibran con las audiofrecuencias, se rozan y con el tiempo se cortan), etc.
Lo raro es que en ambos transformadores se dé la misma falla, quizás una falla en la construcción de esa tanda.
Saca las tapas, y mira las soldaduras de las conexiones de los alambres de los semi-primarios con los cables de salida, puede que alguno se haya cortado en la unión.

 

[ArGhak]

Lo de que sean las valvulas me preocupa, porque las coloque en el otro amplificador para probarlas, no paso nada por suerte... y el sonido salia fiel y con potencia normal.

Me atreví a desarmar como mencionaste, queria dejarles el laburo a los bobinadores pero la curiosidad me gano para seguir documentando...

Le cayo un metiorito...
Tiene un tiro...
lo que mas les guste jajaja

​

 

[Rorschach]

Habría que seguir abriendo, con cuidado y paciencia, anotando, y fotografiando todo, pero antes debes debes sacar la laminación (núcleo), o sea las E y las I.
Esto te puede interesar, porque lo has preguntado, acerca de los transformadores de salida que se quedan sin conexión de parlantes (sin carga) con el amplificador funcionando : Transformador de salida sin parlantes

 

[ArGhak]

Habría que seguir abriendo, con cuidado y paciencia, anotando, y fotografiando todo, pero antes debes debes sacar la laminación (núcleo), o sea las E y las I.
Esto te puede interesar, porque lo has preguntado, acerca de los transformadores de salida que se quedan sin conexión de parlantes (sin carga) con el amplificador funcionando : Transformador de salida sin parlantes

Gracias por compartir el enlace, estuve leyendo... y me dije cuanta suerte tengo... porque en la restauracion anterior de mi CX2000 muchas de las veces lo encendi sin parlantes, o con el standby para no quemar los parlantes sin saber que perjudica a los transformadores de salida, incluso hace unos dias para comparar las tensiones entre un ampli y otro. Porque eh tenido la mala experiencia de medir tension cortocircuitar y dañar los parlantes en un transistorizado ajustando el bias y sin lampara.

Y haciendo memoria, el tocadiscos portatil que en su momento restaure, y el radio combinado ninguno tiene el standby... recuendo mi nonno diciendo que al encenderlo solo esperara a que calientes un poco las valvulas y echar el primer disco... o en la radio prender directamente con el volumen a 1/4 por un ratito.

Por otro lado, el miercoles retorno al colegio mi idea es amplicar tension con una fuente variable alterna unos 6v el primario para ir sacando la relacion de transformacion si estoy en lo correcto. Y no voy a desarmarlo para que tenga referencia constructiva el bobinador.

 

[Rorschach]

mi idea es amplicar tension con una fuente variable alterna unos 6v el primario para ir sacando la relacion de transformacion si estoy en lo correcto. Y no voy a desarmarlo para que tenga referencia constructiva el bobinador.

Puedes desarmar uno, e ir viendo, has dicho que el otro está en las mismas condiciones.

Ten en cuenta que si es bobinador de motores y transformadores de poder, de los de salida de audio no tiene ni idea.

Al primario no vas a poder aplicarle tensión, dirás al semi-primario sano.

6 VCA es muy poco, no leerás casi nada en el secundario, calculá que 2 EL84/6BQ5 en Push-Pull tienen aproximadamente según circuitos, una Ra-a de 8.000 Ω, y para una bobina móvil de 8 Ω, la relación de transformación es 31,6.
Debes aplicar +- 90 VCA estables, para obtener lecturas en el secundario arriba de 1 VCA.

 

[ArGhak]

Buenas Tardes gente paso a comentar, que quede con un tal Julio de zona Martinez, mañana por la mañana, que encontre por maps con buenas calificaciones y al parecer con años de experiencia en restauracion valvular, me dijo que tiene su contacto que le bobina sus transformadores de salida cuando restaura y que puede probarme todas las valvulas para matchearlas y verificar su estado. Escucho consejos. Saludos!!

Paso a dejar fotos de la limpieza de los frentes y pulidos de capacitores.

 

[Dr. Zoidberg]

paso a comentar, que quede con un tal Julio de zona Martinez,

Julio qué????
Si es un tal Julio Baldassini tené cuidado por que es un especialista en venta de humo, capacitores de escroto de mosca y demás estupideces....y no te va a salir barato...ni necesariamente bueno.
Yo te aviso...vos verás...

 

[ArGhak]

Julio qué????
Si es un tal Julio Baldassini tené cuidado por que es un especialista en venta de humo, capacitores de escroto de mosca y demás estupideces....y no te va a salir barato...ni necesariamente bueno.
Yo te aviso...vos verás...

Decime que no es! … por lo que vi de ese julio que vos decis… en facebook, no, no es;mi julio es de unos 75 años y el tuyo es de vicente lopez cerquita pero no

 

[Dr. Zoidberg]

No se cuantos años tiene, pero según la web son 69.
Hablá con el y fijate que verdura te manda...

 

[ArGhak]

No se cuantos años tiene, pero según la web son 69.
Hablá con el y fijate que verdura te manda...

Yo los trafos pensaba en llevarlos a digofat, y en facebook me recomendaron GALFASÓ en Munro.

 

[Dr. Zoidberg]

De eso no tengo idea. @Rorschach es el especialista y el, tal vez, puede indicarte alguien confiable para eso.

 

[DOSMETROS]

En Face-book hay un grupo de Audinac.
¿ Por que no preguntas ahí si alguien los vende usados ?

 

[Rorschach]

De eso no tengo idea. @Rorschach es el especialista y el, tal vez, puede indicarte alguien confiable para eso.

Ya le he contestado en varios mensajes en esta publicación, en los cuales le he mencionado los pasos a seguir.

 

[Rorschach]

Yo los trafos pensaba en llevarlos a digofat, y en facebook me recomendaron GALFASÓ en Munro.

Galfasó es un fabricante de transformadores de poder, no rebobina, y aparte, nada que ver con transformadores de salida de audio, es exactamente lo mismo que Digofat (ya te lo dije antes en respuestas anteriores).

Debes llevarlos a un bobinador, pero como son transformadores de salida de audio, los datos debes dárselos vos.
No sé si este amplificador Audinac es de alta fidelidad, entonces tampoco sé si sus transformadores de salida son de Alta Fidelidad, o no.

En el caso de que sean de Alta Fidelidad, su primario estará dividido en galletas, y si son comunes, no. Hay una forma de averiguarlo, pero como tiene un semi primario abierto/cortado no se podrá saber, la única manera es desarmar uno de los 2 transformadores, la falla es común en ambos, y ver el semi-primario sano como está construido, si en una sola bobina, o en galletas, y luego, desbobinar contando las vueltas (trabajo delicado y de paciencia).

También te he dicho en respuestas anteriores, y antes de desarmar, que debes hacer pruebas con tensión alterna reducida, para conocer la relación de transformación del semi-primario sano, y la relación de transformación de la derivación de conexión ultralineal (UL), para luego hacer varios cálculos, y sacar la relación de transformación en valores de impedancia, para saber con que valor de resistencia de carga de placa a placa fueron calculados para ese amplificador.

Todo lo que he escrito es para que los transformadores queden igual que antes, y que el amplificador funcione según las especificaciones conque fue diseñado.

De todas maneras, puedes ver esta publicación en ML, es de Saint Vith, desconozco reputación, pero hace transformadores de salida, consulta en preguntas, acerca de lo que necesitas: Transformador De Salida Saint Vith Push Pull Para 6v6 - $ 71.200

 

[ArGhak]

Ya le he contestado en varios mensajes en esta publicación, en los cuales le he mencionado los pasos a seguir.

Buenas gente, ahi realice las mediciones de uno de los trafos y le aplique tension.

Hay imagenes de como es un bobinado a galletas?

 

[Rorschach]

Buenas gente, ahi realice las mediciones de uno de los trafos y le aplique tension.

Te falta saber la tensión en la derivación ultralineal (UL) en el primario, con tensión aplicada de 240 VCA entre tap central (cable rojo), y el extremo (cable violeta), toma la tensión entre tap central (cable rojo), y derivación UL (cable blanco).

Hay imagenes de como es un bobinado a galletas?

Mira aquí: Primario en galletas

P.D. : si los cables gris, y verde del secundario son los que van a los parlantes, también deberás tomar la tensión entre ellos.

 

[ArGhak]

Te falta saber la tensión en la derivación ultralineal (UL) en el primario, con tensión aplicada de 240 VCA entre tap central (cable rojo), y el extremo (cable violeta), toma la tensión entre tap central (cable rojo), y derivación UL (cable blanco).



Mira aquí: Primario en galletas

P.D. : si los cables gris, y verde del secundario son los que van a los parlantes, también deberás tomar la tensión entre ellos.

Lo medi y no lo puse .... la fuente fue un variac y el multimetro auto-rango fluke.

Entre GRIS y MARRON serian 16Ω / entre VERDE y MARRON serian 8Ω el NEGRO NO va conectado a nada muere en el trafo

​

 

[Rorschach]

¿En el secundario, no hay tensión entre el cable negro (tap), y los demás?

Con 240 VCA conectado en el semi-primario (tap central rojo, y extremo violeta), toma y mide las siguientes tensiones en el secundario:
Entre los cables, gris y marrón:
Entre los cables, gris y verde:
Entre los cables, verde y marrón:

Si hay tensión en el cable negro (tap), toma y mide:
Entre los cables, negro y marrón:
Entre los cables, negro y gris:
Entre los cables, negro y verde :