MAGNETRON27
Recordado
estoy pensando bajar las resistencias de los mosfet, estan a 27ohm segun el circuito original como ya saben, tengo que probar a 22 ohm o 20 ohm, pero me da miedo.
Amplificador HighEnd Clase D de 25W a 1250Wrms sólo con 2 MosFets N
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Tacatomon
Moderador
Con lámpara en serie no debe de pasar nada. Así están los UCD que uso a 55V, con R´s de 22Ω
Saludos!
MAGNETRON27
Recordado
Tacatomon-Y usas irfp250n sin problema???aparte de mejorar la calidad del sonido, que mas se puede conseguir?supongo que tendra menos distorsion cuando le pida mas potencia.
y no te subio la temperatura???
y no te subio la temperatura???
Última edición:
Tacatomon
Moderador
IRRFP250, A oído no mejora nada (Ya es muy buena) y quizás caliente un poco más (ya que se trata de agregar más Deadtime). Aunque con la R Original y el cambio no calentó como para alertarme. https://www.forosdeelectronica.com/posts/207195/
Saludos!
Saludos!
Con los irfp250N , son más rápidos su tiempo de subida y bajada.La Rdosn esta baja.
Yo note menos calentamiento.
Tengo oscilando el ampli a 230KHz y eso mejora el sonido en frecuencias altas.
Al inicio probe con un barrido de frecuencias y la de 16KHz ya se veía un poco deformada y a 20KHz apenas y se notaba que era una seno,esto por las muestras que podria reproducir,esto fue cuando oscilaba a 120KHz máximo.
P.D. Esoy usando resistencias de gate de 22 ohms. y diodo de by pass entre source y grain.
Saludos!
https://www.forosdeelectronica.com/posts/207195/
A lo que se refiere Hazard creo que es a esto.Solo hay que ajustar la resistencia.He visto en otros diagramas que agregan a estos componentes un pequeño capacitor.
Yo note menos calentamiento.
Tengo oscilando el ampli a 230KHz y eso mejora el sonido en frecuencias altas.
Al inicio probe con un barrido de frecuencias y la de 16KHz ya se veía un poco deformada y a 20KHz apenas y se notaba que era una seno,esto por las muestras que podria reproducir,esto fue cuando oscilaba a 120KHz máximo.
P.D. Esoy usando resistencias de gate de 22 ohms. y diodo de by pass entre source y grain.
Saludos!
https://www.forosdeelectronica.com/posts/207195/
A lo que se refiere Hazard creo que es a esto.Solo hay que ajustar la resistencia.He visto en otros diagramas que agregan a estos componentes un pequeño capacitor.
Última edición:
Tacatomon
Moderador
Realmente desde la primera vez que lo eche a andar, lo único que hacía "Caer" los agudos era la mala realización de la bobina de aire. ¿Que hiciste para que trabajara a 120Khz? Tal como está el diagrama, oscila a la frecuencia original, unos 250Khz, por eso no me he preocupado. Pero me dan ganas de ir a la prepa y llevarle el UCD para Ver que es lo que hace.
Saludos!
PS: Hace falta el Bypass? (Bueno, el Body diode no siempre más rápidos que la Die del Mosfet).
Tal como esta el diagrama original , en mi caso oscilaba a 120KHz.
Lo revise en varios prototipos que arme.
En las últimas pruebas cuando realice el barrido se nota como se hacen muy feas las señales de alta frec.
y pues es normal, ya que para 20KHz , para formar esa señal solo lo hace con 5 partecitas de la original aprox. A oído no se que tando se note porque son puros chillidos XD jajaja. Pero en el osciloscopio se nota bastante el cambio.
Cambias el capacitor de 330pF por uno de 100pF incluso con uno de 150pF y la bobina de 22uH.
Los diodos de bypass me dejan más tranquilo porque probe con varios mosfets , unos más lentos que otros.Igual puse mur120 con 25ns de respuesta.
Cuando trabaje con mosfets y motores , esos diodos extra me hacian el gran paro.No es la misma aplicación pero tampoco me hacen daño.
Faltaria revisar en alta potencia el ampli con y sin los diodos.Checa las notas de aplicación de los iraudamp.
Lo revise en varios prototipos que arme.
En las últimas pruebas cuando realice el barrido se nota como se hacen muy feas las señales de alta frec.
y pues es normal, ya que para 20KHz , para formar esa señal solo lo hace con 5 partecitas de la original aprox. A oído no se que tando se note porque son puros chillidos XD jajaja. Pero en el osciloscopio se nota bastante el cambio.
Cambias el capacitor de 330pF por uno de 100pF incluso con uno de 150pF y la bobina de 22uH.
Los diodos de bypass me dejan más tranquilo porque probe con varios mosfets , unos más lentos que otros.Igual puse mur120 con 25ns de respuesta.
Cuando trabaje con mosfets y motores , esos diodos extra me hacian el gran paro.No es la misma aplicación pero tampoco me hacen daño.
Faltaria revisar en alta potencia el ampli con y sin los diodos.Checa las notas de aplicación de los iraudamp.
Tacatomon
Moderador
Mira, de lo que vengo a caer. Definitivamente hace falta ver por mis propios ojos como la frec de conmutación está corrida. Realmente así trabaja bien, no me quejo. Pero está mal... Como no pienso modificar los amplificadores que tengo hechos, será para que arme uno y ese sea el ratón de laboratorio. Igual los MUR120 no son muy caros...
Aparte de probar con los nucleos de aire,tambien seria bueno probar con nucleos de ferrita tipo E,un compañero del foro armo un ampli class d y como inductor a la salida puso un EI33 y separo las E con plasticos para proporcionar GAP.Segun comenta ha funcionado bien.
https://www.forosdeelectronica.com/f31/classe-d-900-watts-rms-54772/
Haria falta ver la señal despues del EI33 para ver como se comporta
https://www.forosdeelectronica.com/f31/classe-d-900-watts-rms-54772/
Haria falta ver la señal despues del EI33 para ver como se comporta
He probado con bobina con nucleo de aire.2" de diametro,1" longitud,27 vueltas.
La bobina muy fría al igual que los demas componentes.
Sigo obteniendo lo mismo prácticamente.Así que el problema anda en otra parte,una joda
Checaré nuevamente las señales en Hin y Lin,luego la señal que se tiene en los gates.
NOTA : En todas los prototipos que armado el ampli empezaba a oscilar solo cuando habia señal en la entrada,esto con las bobinas de toroides.
Con la bobina de nucleo de aire el ampli oscila desde que se energiza.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Carga de 4Ω
Mosfet -irfp250N
Alimentacion +-60vcd
Señal de entrada 1KHz menor a 1vpp antes de distorsionar.
La señal amarilla es la salida del LM311 pata 4.
La señal azul es la salida de los mosfets justo a la entrada de la bobina.
Esta son las señales que obtengo.
Oscilación sin señal de entrada.
Oscilando con señal de entrada 1KHz menor a 0.6Vpp
Aquí se ve parte del problema.
Al incrementar la señal de entrada hasta casi 1Vpp oscila casi hasta 1MHz y ya no se ve la señal cuadrada que sale del LM311.
Aquí bajo el volumen y se vuele a ver limpia la señal.
EN esta imagen se aprecia mejor como el comparador deja de funcionar correctamente.
La bobina muy fría al igual que los demas componentes.
Sigo obteniendo lo mismo prácticamente.Así que el problema anda en otra parte,una joda
Checaré nuevamente las señales en Hin y Lin,luego la señal que se tiene en los gates.
NOTA : En todas los prototipos que armado el ampli empezaba a oscilar solo cuando habia señal en la entrada,esto con las bobinas de toroides.
Con la bobina de nucleo de aire el ampli oscila desde que se energiza.
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Carga de 4Ω
Mosfet -irfp250N
Alimentacion +-60vcd
Señal de entrada 1KHz menor a 1vpp antes de distorsionar.
La señal amarilla es la salida del LM311 pata 4.
La señal azul es la salida de los mosfets justo a la entrada de la bobina.
Esta son las señales que obtengo.
Oscilación sin señal de entrada.
Oscilando con señal de entrada 1KHz menor a 0.6Vpp
Aquí se ve parte del problema.
Al incrementar la señal de entrada hasta casi 1Vpp oscila casi hasta 1MHz y ya no se ve la señal cuadrada que sale del LM311.
Aquí bajo el volumen y se vuele a ver limpia la señal.
EN esta imagen se aprecia mejor como el comparador deja de funcionar correctamente.
Adjuntos
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electroconico : pon un pantallazo de salida de audio con musica me gustaria saber si clipea o esta baja
la señal ---------insisto creo el problema es en la retro igual ojala consigas aislantes de ceramica
mejor te mando 2 estan algo escasos jajaja
te has fijado que pasa si cortocircuiteas la entrada ? deja de oscilar , se ve mas limpia la señal ?
para mi punto de vista el ampli debe oscilar apenas pongas corriente , o sea con tu bobina de aire esta trabajando bien , deja armo uno apenas llegue y veo que pasa .........
pasame un tip donde compraste el rigol ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
lo veo y me dan ganas de vender algo para comprarmelo , esta super
saludos
la señal ---------insisto creo el problema es en la retro igual ojala consigas aislantes de ceramica
mejor te mando 2 estan algo escasos jajaja
te has fijado que pasa si cortocircuiteas la entrada ? deja de oscilar , se ve mas limpia la señal ?
para mi punto de vista el ampli debe oscilar apenas pongas corriente , o sea con tu bobina de aire esta trabajando bien , deja armo uno apenas llegue y veo que pasa .........
pasame un tip donde compraste el rigol ¡¡¡¡¡¡¡¡¡
lo veo y me dan ganas de vender algo para comprarmelo , esta super
saludos
Hola pedro
Ya revise varias veces la parte del feedback y tengo bien los valores de los componentes.Me puse a checar los componentes 1 por 1 dos veces esperando encontrar mi cagazon.
No he puesto en corto la entrada , solo la dejo en mudo.
En un ratito pruebo con música y subo las imágenes.
Aquí compre el osciloscopio , me atendieron muy bien.
Estoy muy contento con el osciloscopio , esta muy bueno por el precio , $6000.0 ya incluye envío e iva. Se me paso comentar que me llego en 2 días (^^,)
Ya revise varias veces la parte del feedback y tengo bien los valores de los componentes.Me puse a checar los componentes 1 por 1 dos veces esperando encontrar mi cagazon.
No he puesto en corto la entrada , solo la dejo en mudo.
En un ratito pruebo con música y subo las imágenes.
Aquí compre el osciloscopio , me atendieron muy bien.
Estoy muy contento con el osciloscopio , esta muy bueno por el precio , $6000.0 ya incluye envío e iva. Se me paso comentar que me llego en 2 días (^^,)
Última edición:
Hay algo que está objetivamente mal con ese amplificador, y creo saber por dónde va el problema...
Pero, primero, hay que aclarar algo, que creo haber dicho alguna vez, pero que no va a venir de más refrescar... Dado el principio de funcionamiento del UCD, la máxima frecuencia de oscilación se da con el amplificador sin señal, es decir, en vacío. Luego, con señal, la frecuencia tiene que bajar aún más... Absolutamente en NINGÚN caso puede darse que la frecuencia suba.. Si el ampli opera en forma correcta, entonces la frecuencia de oscilación siempre disminuirá en relación a la que tiene cuando no tiene señal de entrada...
Bueno, ahora, a las posibles causas.. Lo más probable es que se esté acoplando parte de la señal de salida a la entrada, o que el comparador esté autooscilando... y para eso,te puede servir ese osciloscopio que tienes, haciendo un uso un poco más avanzado del mismo...
Interesa medir varias cosas...
1o) La tensión de la fuente flotante.. Asegurate que sea estable, que no oscile, que jamás baje de los 10voltios... probado tanto sin señal de entrada como con señales grandes de entrada...
2o) La estabilidad de la tensión del comparador... que no tenga oscilacionee, que sea estable y limpia..
3o) La estabilidad de la tensión del amplificador, que sea estable, que no tenga caidas grandes.. por cierto, debe medirse en la placa del amplificador, y no en la fuente de alimentación
Por oscilaciones, me refiero a oscilaciones de baja y de alta frecuencia... no me sorprenderia ver que tengas oscilaciones del orden de 1mhz en algunas de las tensiones de alimentación.... y tampoco.me sorprendería ver que tengas oscilaciones de la tensión de masa de señal en relación a la masa de potencia... eso deberá eliminarse antes de seguir.
Te recomiendo el uso del modo de disparo único, acoplando en contínua y fijando la tensión de disparo porarriba en 1 o 2 volts de la tensión normal.. y el tiempo de barrido en 100ns. No deberia haber disparos... pero, por las formas de onda que veo, creo que los vas a ver....
Saludos, (Y)
Hola ejtagle
Muchas gracias por responder.
Voy a revisar las mediciones que me comentas y posteo nuevamente.
Saludos y gracias!
Muchas gracias por responder.
Voy a revisar las mediciones que me comentas y posteo nuevamente.
Saludos y gracias!
hola buenas.
mi duda es si el tamaño del pcb (67 x 58.5) es el correcto. e intentado simular la pocicion de cada uno de los componentes con el dimencional de el fabricante pero con las recistencias de 1/2 w todo se sobredimenciona y parece ser que el espacio esta calculado para recistencias de 1/4. alguien me podria aclarar esta duda. gracias
mi duda es si el tamaño del pcb (67 x 58.5) es el correcto. e intentado simular la pocicion de cada uno de los componentes con el dimencional de el fabricante pero con las recistencias de 1/2 w todo se sobredimenciona y parece ser que el espacio esta calculado para recistencias de 1/4. alguien me podria aclarar esta duda. gracias
Viene en el pdf las medidas , cuando imprimas ponlo a escala , solo haz una regla de 3.
67.183cm x 58.42
67.183cm x 58.42
MAGNETRON27
Recordado
La verdad Electrocónico me estas quitando trabajo, mi UCD anda igual que el tuyo, los mismos problemas, lo raro es que antes con la misma bobina de aire el UCD no se activaba solo y ahora si.No se que ha podido pasar.
no puedo simular en el LTSPICE, me dice que no puede cargar el IR2110SUB, y he metido los dos archivos .sub y .asy, en la carpeta donde manda, en la carpeta lib del LTPICE.
no puedo simular en el LTSPICE, me dice que no puede cargar el IR2110SUB, y he metido los dos archivos .sub y .asy, en la carpeta donde manda, en la carpeta lib del LTPICE.
Última edición por un moderador:
MAGNETRON27 dijo:
He tratado de reproducir el fenomeno en el LTspice pero no le hallo como
.Le muevo valores y esas cosas esperando que me salga uan señal parecida .En un rato más subo nuevamente los archivos por si se daño algo.etc...
Saludos!
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