Amplificadores a válvulas

[Don Plaquetin]

http://www.op316.com/tubes/mw/index.htm​

 

[Rorschach]

los tuyos Rorschach te quedaron a 4000 gaus, ¿que tal suenan?, ¿hay diferencia si los hubieras bobinado a 7000 gaus?

felicidades por tu amplificador

Muchos saludos y muchas gracias

Aure

Aure, nuevamente, si lees detenidamente el cálculo de los transformadores de salida de mi amplificador : https://www.forosdeelectronica.com/posts/713124/, veras que la inducción fijada para determinar la cantidad de espiras del primario es de 8000 Gauss .-

Muchas Gracias por tus felicitaciones y aplausos !!!

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[DAXMO]

Buenas a todos, retomando un poco el proyecto hice las mediciones luego de reemplazar el circuito de descarga con transistor de los cátodos de la 12AU7 por solo una resistencia de 30 Khoms.
Así mejoro algo la caída de tensión siendo que de 410 v baja a 135 v y se mantiene, antes 60 v.
Después medí un cátodo de una KT88 con la resistencia de 1 ohm en serie y dio 60 mv.
En la misma válvula de salida medí también G1 en el zócalo y dio -14.5 v, cosa que no guta.
y tomando la medida después de la resistencia 270 K (R16/17) en el cap C 10/C11, ahí mide -2,6 v
El sonido es algo claro sin subir el volumen, subiendo anda muy mal

Adjunto un esquema de la fuente hasta +B y espero sugerencias, por ahora no lo toco.

Gracias, saludos cordiales.
Damian

 

[Rorschach]

Adjunto un esquema de la fuente hasta +B y espero sugerencias, por ahora no lo toco.

Hola Damián, si recuerdas, en el último mensaje te sugerí que revisaras la fuente de poder: https://www.forosdeelectronica.com/posts/1144794/


Este es el esquema que recién has publicado y que yo me he tomado el atrevimiento de aggiornarlo un poco:
Veo que para una caída de 110 Vcc (para mi un despropósito), tu has colocado un resistor de 9 KΩ ( supongo que habrás hecho bien el calculo), bien, pero yo veo en las imágenes internas del amplificador, que tu has colocado un resistor que por el tamaño es como mucho de 2 W de disipación, y por lo menos necesitas alrededor de 12 o 15 W de disipación, puede que eso sea el problema que comentas y que ocasione semejante caída de tensión y logres tener apenas 135 Vcc de +B ???.-

Por otro lado, y si no queda otro remedio, ese resistor a mi consideración debiera colocarse a la salida del filtro.-
También puedes para bajar la tensión, colocar el choke a la entrada del filtro, y medir que nueva caída de tensión obtienes, quizás no necesites ese resistor, recuerda de tomar las mediciones con carga.-

Por otro lado no veo de donde has sacado la tensión para la subfuente de polarización negativa para las válvulas de potencia, ahí tienes otro grave problema, es importante que desarrolles en forma completa la fuente de poder y la publiques, importante para poder sugerirte soluciones.-

Abrazo !
Gustavo
Rorschach

 

[Daniel Lopes]

Hola a todos , jo personalmente quitaria lo resistor de 9KOhmios y lo premero capacitor de 100uF (ese a la esquierda del Choke) , despues poneria ese capacitor quitado en paralelo con lo segundo capacitor (100uF) a la derecha del Choque de filtro.
La idea es hacer un filtro "L y C" ( 20H y 200uF) apos la valvula rectificadora.
La tensión final debe sener medida sob carga o sea con todo lo amplificador enciendido y energizado .
! Suerte en los desahollos!.
Att,
Daniel Lopes.

 

[Rorschach]

Hola a todos , jo personalmente quitaria lo resistor de 9KOhmios y lo premero capacitor de 100uF (ese a la esquierda del Choke) , despues poneria ese capacitor quitado en paralelo con lo segundo capacitor (100uF) a la derecha del Choque de filtro.
La idea es hacer un filtro "L y C" ( 20H y 200uF) apos la valvula rectificadora.
La tensión final debe sener medida sob carga o sea con todo lo amplificador enciendido y energizado .
! Suerte en los desahollos!.
Att,
Daniel Lopes.

Hola daniel, dices exactamente en otras palabras, lo que le dije a Damián en una parte del mensaje anterior #845 :
También puedes para bajar la tensión, colocar el choke a la entrada del filtro, y medir que nueva caída de tensión obtienes, quizás no necesites ese resistor, recuerda de tomar las mediciones con carga.-

Fíjate que el choke que hizo Damián es de 2H y no de 20H.-

Pero repito e insisto, hay algo más que está mal, Damián debiera publicar el esquema de la fuente de poder completa, no sabemos de donde saca, y de que valor es, la tensión que alimenta a la subfuente de polarización negativa de la grillas (g1) de las válvulas de potencia.-

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[mcrven]

Según la aplicación de la ley de Ohm, podemos observar que, la caída de tensión en la resistencia de 9 kΩ ocurre con tan solo 12.3 mA (0.012222 A); por ello, cuando eleva el volumen del amplificador y la corriente se eleva a 50 ~ 80 mA la caída de alcanzaría los 720 V, que no hay de donde sacarlos, claro y por tanto llegaría a 0 V. Imposible que el ampli funcione en esas condiciones.
Como bien dijeron Daniel y Rorshach, esa resistencia no puede estar en ese lugar. Allí deben ir conectados los anodos de las válvulas finales, dejándose los divisores resistivos solo para aquellas partes de los pre-amplificadores, en los cuales las corrientes serán mínimas.

 

[Rorschach]

Según la aplicación de la ley de Ohm, podemos observar que, la caída de tensión en la resistencia de 9 kΩ ocurre con tan solo 12.3 mA (0.012222 A); por ello, cuando eleva el volumen del amplificador y la corriente se eleva a 50 ~ 80 mA la caída de alcanzaría los 720 V, que no hay de donde sacarlos, claro y por tanto llegaría a 0 V. Imposible que el ampli funcione en esas condiciones.
Como bien dijeron Daniel y Rorshach, esa resistencia no puede estar en ese lugar. Allí deben ir conectados los anodos de las válvulas finales, dejándose los divisores resistivos solo para aquellas partes de los pre-amplificadores, en los cuales las corrientes serán mínimas.

Por esta razón le dije a Damian en una parte del mensaje #845 : tu has colocado un resistor de 9 KΩ ( supongo que habrás hecho bien el cálculo)

Es evidente que no lo ha calculado correctamente, esto se debe a 2 razones, o no tiene los datos de la corriente que necesita el amplificador, o sencillamente se equivocó.-

Si no se tienen los datos , hay que partir de supuestos e ir corrigiendo paulatinamente, por ejemplo: Si es push-pull AB1 KT88 conexión TRIODO, +- 15 W r.m.s., utiliza una corriente máxima de 160 Ma, y una mínima de 150 Ma, (diríamos un clase A1), más otros +- 30 mA para previos, ect., tenemos con la máxima, un total de 190 mA.- Estos son datos aproximados que dependen de los tipos de circuitos a utilizar.-
Ahora calculamos el resistor para el amplificador de Damián :
E1 - E2 : R x I
520 Vcc - 410 Vcc : 110Vcc
110 Vcc : R x 190 mA
R: E / I : 110 Vcc / 0,19 A : 579 Ω

La disipación del resistor debe ser como mínimo E x I : 21 W

De ahí en más hay que ir probando, dado que partimos de supuestos, hasta llegar a los 410 Vcc.

Igualmente considero que habría que modificar la fuente para tener los 410 Vcc de manera directa y limpia.-

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[mcrven]

Igualmente considero que habría que modificar la fuente para tener los 410 Vcc de manera directa y limpia.-

Saludos Cordiales
Rorschach

O probar si los KT88 soportan 520V, en este caso.

Pero, lo cierto es que Ánodo y Pantallas de los finales, deberían ir contra un fuente DURA, de tensión casi inalterable, lo cual no es el caso de ese circuito.

 

[Rorschach]

O probar si los KT88 soportan 520V, en este caso.

Pero, lo cierto es que Ánodo y Pantallas de los finales, deberían ir contra un fuente DURA, de tensión casi inalterable, lo cual no es el caso de ese circuito.

Las KT88 soportan 800 Vcc en placa y 600 Vcc en pantalla conexión Tetrodo/Pentodo, y 600Vcc con placa y pantalla unidas en conexión Triodo.- (valores máximos de trabajo)

Entonces aplicar 520 Vcc a una KT88 en conexión Triodo no implicaría ningún tipo de riesgos y/o inconvenientes.-

Ahora, si el amplificador de Damián (KT88 conexión Triodo) fue calculado para que placas y pantallas trabajen con 410 Vcc, no es para nada correcto aplicarle 520 Vcc, pues hace cambiar el punto correcto de operación de las válvulas de potencia.-

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[mcrven]

Las KT88 soportan 800 Vcc en placa y 600 Vcc en pantalla conexión Tetrodo/Pentodo, y 600Vcc con placa y pantalla unidas en conexión Triodo.- (valores máximos de trabajo)

Entonces aplicar 520 Vcc a una KT88 en conexión Triodo no implicaría ningún tipo de riesgos y/o inconvenientes.-

Ahora, si el amplificador de Damián (KT88 conexión Triodo) fue calculado para que placas y pantallas trabajen con 410 Vcc, no es para nada correcto aplicarle 520 Vcc, pues hace cambiar el punto correcto de operación de las válvulas de potencia.-

Saludos Cordiales
Rorschach

Para mí eso es claro. Se debe corregir la polarización pero, es mucho más económico eso que comprar un trafo a propósito. Es mi opinión, claro...

Y como siempre, la última palabra la tiene el interesado.

 

[Rorschach]

Para mí eso es claro. Se debe corregir la polarización pero, es mucho más económico eso que comprar un trafo a propósito. Es mi opinión, claro...

Y como siempre, la última palabra la tiene el interesado.

No se gana nada con corregir nada más que la polarización , al contrario se le sumarían más problemas, al haber una tensión de placa-pantalla (KT88 conexión triodo) de casi el 30 % más de lo calculado en el circuito, la corriente de placa-pantalla también cambia en demasía, y con ello todos los demás parametros (µ, Gm, rp, Rl(a-a), etc.), esto implica que para que todo funcione correctamente, habria que calcular nuevamente la linea o recta de carga (un despropósito) .-

Tampoco nadie habló de economicidad, sino simplemente intentar plasmar posibles soluciones para que el amplificador de Damián funcione correctamente.-

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[DAXMO]

Si tengo dos problemas, vamos con la fuente, la resistencia es tres de 27 k ohm en paralelo por 15 w; se puede cambiar de lugar y cambiando la configuracion del filtro, primero el choque y despues el capacitor y resistencia capacitor. No sea que la válvula rectificadora se cargue demasiado en el arranque y pegue un chispazo.
Las mediciones son con carga, pero el problema grave es en G1 ya que no interprete en el esquema inyectar con corriente negativa, viendo otros del mismo circuito modificado veo que conectan a G1 rectificando negativamente corriente de alimentación para los filamento logrando asi -10V.
No se, no se si sera sufuciente estoy mirando mas esquemas a ver como corregir, pa que quede bien el monstruo.

Saludos cordiales
Damian

Para ver realimentación negativa

 

[Rorschach]

Si tengo dos problemas, vamos con la fuente, la resistencia es tres de 27 k ohm en paralelo por 15 w; se puede cambiar de lugar y cambiando la configuracion del filtro, primero el choque y despues el capacitor y resistencia capacitor. No sea que la válvula rectificadora se cargue demasiado en el arranque y pegue un chispazo.
Las mediciones son con carga, pero el problema grave es en G1 ya que no interprete en el esquema inyectar con corriente negativa, viendo otros del mismo circuito modificado veo que conectan a G1 rectificando negativamente corriente de alimentación para los filamento logrando asi -10V.
No se, no se si sera sufuciente estoy mirando mas esquemas a ver como corregir, pa que quede bien el monstruo.

Saludos cordiales
Damian

Damián, esto es nada más que para probar,sacá los tres resistores, y luego conectá a la salida de los capacitores ( a lo último), un resistor de prueba, entre 580 Ω y 800 Ω, de +- 25 W de disipación.-
Antes también es necesario para que el amplificador tome carga plena, que las válvulas de potencia estén debidamente polarizadas, haz un croquis de donde tomas tensión de la fuente (de que lugar) para luego obtener tensión negativa para polarizar las grillas (g1), en el circuito que publicaste ahí está todo, pero tu en el primer momento obviaste la fuente polarización, luego la hiciste, pero no funciona, ¿ pero que pasa entonces ?, como tu cambiaste la rectificación con 4 diodos en puente por una válvula 5U4, probablemente hayas cometido errores en las conexiones.
Repito publica un gráfico completo del circuito tal cual lo has armado, y así iremos solucionando los inconvenientes.-

Rorschach

Para ver realimentación negativa

Supongo que debes querer haber dicho " polarización negativa "
A este último circuito que publicaste no debes prestarle ninguna atención, debido a que la polarización es automática, (polarización catódica, auto-bias, self-bias), tu circuito es por polarización fija, y tiene una subfuente para polarizar.-

Tu circuito es este:



Haz el tuyo y veamos donde está el problema

 

[DAXMO]

Si no, le falta corriente negativa, Gustavo voy a comprar un transformador de 50 v y le hago un vias de -70 v como esta en este otro grafico, y despues toco la fuente porque asi como esta a masa no anda, esta incompleto.

Gracias por tu atencion
Damian

 

[Rorschach]

Si no, le falta corriente negativa, Gustavo voy a comprar un transformador de 50 v y le hago un vias de -70 v como esta en este otro grafico, y despues toco la fuente porque asi como esta a masa no anda, esta incompleto.

Gracias por tu atencion
Damian

Igualmente ese circuito te muestra la conexión (-75 Vcc), falta la fuente de polarización.-

No necesitas otro transformador, puedes hacerte desde un extremo del secundario de alta tensión del transformador una subfuente de polarización, dame un poco de tiempo y te envío el esquema.-

Gustavo

 

[Rorschach]

Damián aquí tienes un esquema que realicé para tu amplificador, es muy sencillo !

FUENTE DE POLARIZACION FIJA, realizada sobre tu fuente de poder



Con la entrada de señal en corto ( 0 volumen), debes ajustar R3 para V5 y R4 para V4 hasta que leas en el tester una corriente de placa de 55 mA respectivamente para cada una, acuerdate como te explicamos con Daniel de hacerlo por medio del resistor de cátodo de 1 Ω .-

Saludos Cordiales
Rorschach

 

[Rorschach]

Damián aquí tienes un esquema que realicé para tu amplificador, es muy sencillo !

FUENTE DE POLARIZACION FIJA, realizada sobre tu fuente de poder

Ver el archivo adjunto 153369

Con la entrada de señal en corto ( 0 volumen), debes ajustar R3 para V5 y R4 para V4 hasta que leas en el tester una corriente de placa de 55 mA respectivamente para cada una, acuerdate como te explicamos con Daniel de hacerlo por medio del resistor de cátodo de 1 Ω .-

Saludos Cordiales
Rorschach

Hola Damián, quizás con el circuito de polarización negativa que publiqué no llegues a los 55 mA de corriente de placa, pues lo calculé para obtener alrededor de -60 Vcc, y ahora viendo bien el circuito original, este provee desde una de las conexiones del puente de diodos -75 Vcc, si bien luego entra en un divisor de tensión, en definitiva no se sabe con cuantos voltios negativos trabajan las grillas (g1) de las válvulas de potencia, pero si sabemos (según la página web) que operan en reposo con una corriente de placa de 55 mA c/u, para proveer -75 Vcc, debes cambiar de la fuente de polarización, R1 de 100KΩ, por una nueva de 82KΩ (Ra), y también cambiar R2 de 56KΩ, por una nueva de 68KΩ (Rb), con eso obtendrás los -75 Vcc , luego con los potes R3 (Rc) y R4 (Rd) ajustas respectivamente cada corriente de placa con el múltimetro en DC volts, en la escala de 0-250 mV, 0-300 mV , o 0-500 mV (milivoltios) en los terminales A (cátodo V4), B (cátodo V5), C (tierra, ground) que marqué en el circuito, A con C hasta leer 55 mV, y B con C hasta leer 55 mV, como los resistores de cátodo son de 1Ω, los mV leídos son equivalentes a mA, listo .-
Fijate bien la dirección de D1(Da), y C1 (Ca) polo positivo a tierra (ground).-

-75 Vcc antes de entrar al divisor R19-R20-R21-potenciómetro de 10 kΩ, Fuente poder original


Nuevo esquema de subfuente de polarización negativa, sobre fuente de poder modificada con 5U4 por Damián (DAXMO)


Saludos Cordiales
Rorschach

 

[DAXMO]

Ando con tan poco tiempo que todavía no hice nada...
Espectacular el esquema, la verdad lo tenia que exponer yo... es asi como quedaría muchas gracias por el aporte y el re-calculo para llegar al valor ideal; me ahorro hacer posibles cambios.
Creo podría obvia la resistencia de 1 ohm en los cátodos y medir con el multimetro en función Ampere??? Lo seteo en alterna 0-200 mA. Va en alterna, el trafo de salida funciona en alterna estoy correcto?

Saludos cordiales
Damian

 

[Daniel Lopes]

Ando con tan poco tiempo que todavía no hice nada...
Espectacular el esquema, la verdad lo tenia que exponer yo... es asi como quedaría muchas gracias por el aporte y el re-calculo para llegar al valor ideal; me ahorro hacer posibles cambios.
Creo podría obvia la resistencia de 1 ohm en los cátodos y medir con el multimetro en función Ampere??? Lo seteo en alterna 0-200 mA. Va en alterna, el trafo de salida funciona en alterna estoy correcto?

Saludos cordiales
Damian

! NOooo ,ustedes mides directamente sobre lo resistor de 1 Ohmios la tensión directa (DC) , eso sin sinal de entrada , de modo puder medir correctamente la curriente quiescente ( o de repouso) por cada valvula !.
!Suerte en los desahollos !.
Att,
Daniel Lopes.