Amplificador HighEnd Clase D de 25W a 1250Wrms sólo con 2 MosFets N

[Sr. Domo]

Hola!
Una pregunta medio... ._.
Supongamos que quiero obtener 1250W a 4 ohm, de cuanto amperaje debe ser el trafo? Segun el pdf dice que para esa potencia debe entregar 25A pero porque esa corriente tan elevada? Si yo hice un calculo para la corriente (I=W/V) y necesita 6.25A y no los 25A ademas de que este ampli es clase D y la eficiencia es de un 90%, entonces porque tanta corriente? Yo le meteria unos 10A como mucho. No se pero siento que no es clase D. Los clase D no exigen tanta corriente por su altisima eficiencia comparado con un clase AB por ejemplo. Si estoy mal en algo me corrigen y si dije alguna incoherencia me dicen porque yo no se mucho de audio pero las eficiencias me las sé, por eso la pregunta, porque me lo quiero armar pero me piden 50A para estereo y de donde saco un alambre tan grueso? Aparte el num de chapas porque aca un miserable choque de 1uH de 100mA esta a 6US ._. Y son muy dificiles de conseguir. Por si quiero fuente SMPS
Salu2!

 

[kiranett]

A groso modo hagamos cuentas:

Para una fuente Lineal (Trafo + rectificacion + Electroliticos)


100 voltios DC = 100/1.414213562 = 70.7106 voltios RMS (voltaje eficaz que llegara al parlante)


70.7106 voltios RMS / 4 ohm = 17.677 amperios (asumiendo que el parlante es una carga resistiva a efectos de simplificar el calculo)


Tomando una eficiencia del 80% en una fuente lineal (perdidas en cobre y núcleo) y una del 90% para el amplificador tenemos un 30% que compensar (20% de la fuente + 10% del amplificador)

17.677 amperios x 1.3 (para sumar el 30%) = 22.98 amperios

(I=W/V) y necesita 6.25A y no los 25A ademas de que este ampli es clase D y la eficiencia es de un 90%, entonces porque tanta corriente? Yo le meteria unos 10A como mucho

100 voltios DC = 100/1.414213562 = 70.7106 voltios RMS (a esto le sumamos la caída de tencion del rectificador 0.7 voltios) = 71.41voltios AC


71.41 x 6.25 Amp = 446.31 watt (estamos lejos de los 1250 watt)

71.41 x 10 Amp = 714.1 watt (estamos a medio camino)

71.41 x 17.677 Amp = 1262.31 watt (ahora si llegamos pero aun tenemos que sumar las perdidas )

Para mas info consulta el Manual del amigo Fogonazo: https://www.forosdeelectronica.com/f31/algunas-pautas-diseno-fuentes-alimentacion-audio-17791/

 

[Sr. Domo]

Ah.... Bueno... Como se nota que de esto casi no se
Me hace falta leer mucho en esto...
Bueno, ya se me aclaró la duda pero me entra otra: es comun que se caliente un trafo de chapas? Porque tengo uno con 2 secundarios, uno de 12Vac y otro de +/-13Vac, este lo usé para alimentar el sinclair Z30 Pero he notado que se calienta poco al haber estado un buen rato funcionando. Segun el trafo es de 6A y me pregunto esto porque no me agradaria mucho armar el trafo para este ampli de 1250w y tambien se caliente... Tantos amperes ahí...

Ah.... Bueno... Como se nota que de esto casi no se
Me hace falta leer mucho en esto...
Bueno, ya se me aclaró la duda pero me entra otra: es comun que se caliente un trafo de chapas? Porque tengo uno con 2 secundarios, uno de 12Vac y otro de +/-13Vac, este lo usé para alimentar el sinclair Z30 Pero he notado que se calienta poco al haber estado un buen rato funcionando. Segun el trafo es de 6A y me pregunto esto porque no me agradaria mucho armar el trafo para este ampli de 1250w y tambien se caliente... Tantos amperes ahí...

 

[Tacatomon]

1250W es a 4 Ohms. Son 12.5A RMS que circulan por la carga y 100V de la fuente de alimentación (Condiciones Ideales, cabe destacar). Con 8 Ohms son 625W y la mitad de corriente RMS sobre la carga. El trafo se dimensiona a la potencia total que consumirá la carga. (13A que debe soportar el bobinado Secundario). Para 1250W, se dimensiona a un 10% mas, debido al 90% de rendimiento nominal del amplificador UCD estimado.

PS: El que caliente el trafo, puede deberse a un malisimo diseño de éste... Un trafo bien dimensionado y calculado, no debe de levantar demasiada temperatura en vacío.

 

[ejtagle]

1250W es a 4 Ohms. Son 12.5A RMS que circulan por la carga y 100V de la fuente de alimentación (Condiciones Ideales, cabe destacar). Con 8 Ohms son 625W y la mitad de corriente RMS sobre la carga. El trafo se dimensiona a la potencia total que consumirá la carga. (13A que debe soportar el bobinado Secundario). Para 1250W, se dimensiona a un 10% mas, debido al 90% de rendimiento nominal del amplificador UCD estimado.

PS: El que caliente el trafo, puede deberse a un malisimo diseño de éste... Un trafo bien dimensionado y calculado, no debe de levantar demasiada temperatura en vacío.

Totalmente cierto. Un trafo bien diseñado no debe calentar. Si calienta puede ser por 3 causas:
>Saturaciòn del núcleo.... Alguien ha ahorrado chapa para bajar costo... Muy mala idea, ya que el rendimiento del trafo cae mucho ... y se puede llegar a quemar o causar un incendio...
>Chapas de mala calidad... No se puede usar cualquier cosa de núcleo ... Justamente, se usa hierro -silicio o aleaciones aun más raras para minimizar las corrientes de foucault (es decir, si el núcleo fuese de metal conductor, se comportaría como una espira en corto, genrando muchísimo calor y perdiendo eficiencia... con posterior sobrecalentamiento y destrucción del trafo ... La chapa de hierro silicio tiene un tratamiento superficial que evita que se forme una espira en corto... Por eso, NO se puede usar chapa común sin ningún tratamiento... Pero, siempre hay algún inconsciente que por economizar, lo hace con chapa común... Y así termina todo: Quemado!
>Alambre demasiado fino: Para economizar costos, se pone un alambre màs fino del correspondiente... Es para ahorrar peso y costo de cobre... Esta clase de diseños es para uso discontínuo, realmente no es adecuado para alimentar amplificadores...

En una palabra, economizar en el trafo terminará saliéndote más caro en confiabilidad y cosas quemadas...

 

[lDIMEBAGl]

Una pregunta,en su momento arme el ampli para 400w y ahora lo quiero alimentar con +/-80V y el problema esta en que C12,13,14,22,23,24 me quedaron chicos ya que son multicapa por 63v y no consigo otra cosa,calculo que si dejo esos de seguro volaran en algun momento no? algun otro tipo de capacitor que pueda poner que se consiga mas facil de ultima...

Edit:

Queria usar esta linda fuente,la potencia anda pero no cubre la necesidad de potencia para mis subs,por eso quiero probar como anda el UCD con esta fuente.

¿Alguien se da una idea de que tipo de clase es esta potencia? lo que quiero saber es como ajustar el bias,tiene J162 y K1058 en la salida...perdon por el off en esto ultimo

 

[crazysound]

Hola lDIMEBAGl, no es tema para hablarlo acá, pero tenés que medir entre 10 y 30mV en las resistencias de potencia de cada transistor (es raro que no se vean o no tiene), se ajusta variando un preset.

Saludos.

 

[lDIMEBAGl]

Ya se que lo ultimo es un off pero el post fue preguntando algo especifico para el ampli UCD y de paso hice ver que potencia tenia pensado desarmar para hacer la fuente y gabinete del mismo pero ya que estaba pregunte como ajustarla porque por ahi me gusta como anda y la sigo usando asi.

El preset del bias ya se cual es pero no se donde medir ya que no tiene las R que mencionas

 

[Tacatomon]

En efecto, los Condensadores que mencionas reventarán con una tensión de 80VDC. Tendrías que ver la manera de acomodar condensadores en serie, o incluso, SMD. En mi primer montaje, usé condensadores SMD de 100V a 1uF, no fue mucho problema adaptarlos.

Por otro lado, el transformado que comentas, dicen 60V a 8A si no me equivoco. Unos 82V. Es una buena tensión. Por que si se usara de desde 0V hasta los extremos, serían 120VAC y eso es demasiada tensión. Ese amplificador es Clase H, por usar varios lineas de voltaje.

Saludos!

PS: Para no desvirtuar el tema, puedes hacer uno en la respectiva sección Dimebag.

 

[Tacatomon]

El proyecto sigue vivo. Y está bajo supervisión de los Laboratorios Delta Energy Systems - GreenLakeX470.

Stay tunned!

 

[adrian2008]

Hola como estan, bueno me arme un amplificador clase d, y lo alimente con un voltaje de +-100v, le meti una carga de 2 ohm y todo bien, despues le agregue a esa carga un parlante de 6 ohm, y sonaba reduro, pero al subirle mas volumen, el driver de los mosfet IR echo humo, la verdad nose si fueron los mosfet que se dañaron primero o fue el integrado, que dicen, estaba usando los mosfet irfp260, ahora me dan ganas de volver a hacer la targeta para agregarle 4 mosfet, pero no se si el IR2110 aguante, esa carga de mosfet, que recomemndacion me dan y que dicen de por que se quemo el IR2110.

ah y aqui le dejo las fotos de mi amplificador clase D, para que vean el transformador que uso.

 

[joryds]

Hola como estan, bueno me arme un amplificador clase d, y lo alimente con un voltaje de +-100v, le meti una carga de 4 ohm y todo bien, despues le agregue a esa carga un parlante de 6 ohm, y sonaba reduro, pero al subirle mas volumen, el driver de los mosfet IR echo humo, la verdad nose si fueron los mosfet que se dañaron primero o fue el integrado, que dicen, estaba usando los mosfet irfp260, ahora me dan ganas de volver a hacer la targeta para agregarle 4 mosfet, pero no se si el IR2110 aguante, esa carga de mosfet, que recomemndacion me dan y que dicen de por que se quemo el IR2110.

ah y aqui le dejo las fotos de mi amplificador clase D, para que vean el transformador que uso.

Hola adrian2008, usted sabía que los IRFP260 o 250 soportan a lo sumo 200V?
Yo creo que los mosfet se quemaron por alta temperatura y le sumamos el límite de la tensión que soporta, allí puede está en parte la razón.

No recomiendo más de +/-90V DC para ese mosfet, si deseas seguir con el amplificador usa los IRFP460, con ese no vas a tener problema almeno con la tensión, no respondo por lo demás.

Saludos…

 

[Tacatomon]

El IRFP260 es un Mosfet Muy difícil de manejar para el IR2110 a altas tensiones (No lo es para tensiones de menos de 60V) y mucho mas lo es el IRFP460.
Son Mosfets con parámetros muy inadecuados para los requerimientos del amplificador, están hechos para frecuencias de trabajo menores a las que exponen en el UCD y a menor frecuencia de trabajo, menos problemas de manejo hay.
Me imagino que a 4Ohms trabajó adecuadamente, ya que había mucha corriente circulando por la carga y la tensión estaba estable, pero con la carga de 6Ohms sucedió lo contrario, el consumo de corriente disminuyó y la tensión de la fuente se elevó demasiado, cargando mas y mas las salidas del Driver. El amplificador tiene el fenómeno de elevar la tensión de la fuente, fenómeno explicado en los papers de International Rectifier.

Bueno, para seguir con sus pruebas, busquen el IRFB4229PbF. Un disipador improvisado para el IR2110 tampoco viene a mal. Hay cinta térmica especial que ayudará a pegar un aluminio al IC.
Recuerden siempre comprar semiconductores Originales. Si tienen duda con la marcas de fabricación, Usen como referencia las Hojas de Datos de los semiconductores

Saludos!

 

[Fry]

Hola como estan, bueno me arme un amplificador clase d, y lo alimente con un voltaje de +-100v, le meti una carga de 4 ohm y todo bien, despues le agregue a esa carga un parlante de 6 ohm, y sonaba reduro, pero al subirle mas volumen, el driver de los mosfet IR echo humo, la verdad nose si fueron los mosfet que se dañaron primero o fue el integrado, que dicen, estaba usando los mosfet irfp260, ahora me dan ganas de volver a hacer la targeta para agregarle 4 mosfet, pero no se si el IR2110 aguante, esa carga de mosfet, que recomemndacion me dan y que dicen de por que se quemo el IR2110.

ah y aqui le dejo las fotos de mi amplificador clase D, para que vean el transformador que uso.

Y tambien te recomiendo leas el tema entero, ya que por las dudas que tienes parece que no lo has hecho...

 

[FELIBAR12]

Y tambien te recomiendo leas el tema entero, ya que por las dudas que tienes parece que no lo has hecho...

No esta demas cambiar los transistores pequeños por los mpsa..... que son de 300v

 

[SKYFALL]

Una pregunta, queria usar esta linda fuente,la potencia anda pero no cubre la necesidad de potencia para mis subs,por eso quiero probar como anda el UCD con esta fuente.

Posee 1500VA para que lo aproveches con el UCD de 1250W

¿Alguien se da una idea de que tipo de clase es esta potencia? lo que quiero saber es como ajustar el bias,tiene J162 y K1058 en la salida...perdon por el off en esto ultimo

Tiene pinta de ser un amplificador clase AB de por lo menos 500W por canal

 

[adrian2008]

hola, he corregido mi primer mensaje ya que la carga que le puse en realidad fue de 2ohm, y luego le meti un parlante de 6ohm, haciendo calculos la carga final me da 1,5ohm, con una tension de +-100 como comente, el asunto es que el amplificador me sono un buen rato, como tres horas y no distorsionaba sonaba reduro! el problema fue cuando quise elevar volumen, hay fue cuando estallo el ir2110, lo otro es que me disculparan por no haberlo aclarado pero yo dije que hice un amplificador clase D pero no hice el ucd de aqui, si no que hice otro, lo que pasa es que puse mi inquietud aqui por que como usa tambien el ir2110 pues pense que vendria bien en este hilo.

 

[crazysound]

Hola Adrian2008, podrías que compartir el esquema y el pcb? De paso los que saben lo analizan y buscan diferencias con respecto al del ing. Eduardo.

Ya que estoy les consulto a todos, alguien a probado el pcb de doble tamaño del 1250W?

Saludos..

 

[adrian2008]

Hola Adrian2008, podrías que compartir el esquema y el pcb? De paso los que saben lo analizan y buscan diferencias con respecto al del ing. Eduardo.

El amplificador es el posteado por nanotecnologia, usa un operacional en la entrada, y una compuerta, despues biene el ir2110 y todo lo demas igual que el de eduardo, al menos en la parte del ir2110 con los mosfet, bueno algo que le falta son los llamados snubbers, y como les digo el trabajo bien con 2 ohm a alta potencia, pero el problema fue en 1,5ohm no se si fue pór exceso de amperaje por los mosfet, como comente yo quiero meter 4 mosfet,talvez el irfp360 pero no se si el ir2110 los aguante por eso de la carga de compuerta, que son altas en estos mosfet, pero yo pense si se podia talvez usar esos integraditos de 8 patas como el TC4420, pero algunos no los recomiendan, asi que tambein he pensado en transistores como driver.otra cosa es que nose si el tiempo muerto se altera por alguna causa en el amplificador, he escuhado decir que a mayor tension menos tiempo muerto, nose si sera cierto. bueno sim embargo lo armare de nuevo buscare un circuito sea con TC4420 o transistores y lo probare estavez con 4 irfp360, y vere si no hecha humo

 

[crazysound]

Hola de nuevo, usás bobina de aire?