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Puesta en marcha de amplificador "Caprichoso"

No sé trata de buscar modificaciones, se trata de buscar qué provoca el mal funcionamiento u oscilación.

Resistencias "preset" (otro "americanismo"), lo que sería los potenciómetros ajustables.
Si esta claro, las cosas se hacen con criterio, pero sin algo de referencia, ando perdido. Es mi primer proyecto que no es integrado, y no conozco el comportamiento de todo los componentes en el amplificador, lo que me dificulta, con vuestra guía aprendiendo mucho, pero algo se me atasca.

Lo de los condensadores se me ocurrió porque DJT3, en el post #61, hablo de los condensadores en la etapa driver.
Un saludo, gracias
 
Cuales son los transistores MOSFET de salida que está usando???
Dijiste que no eran los originales del esquema.... pero cuales son??? Subí las hojas de datos para analizarlos...
 
Cuales son los transistores MOSFET de salida que está usando???
Dijiste que no eran los originales del esquema.... pero cuales son??? Subí las hojas de datos para analizarlos...
Estos son los reemplazos de los Hitachi, según muestra en su web. Adjunto datasheets.
Hay algo que no me cierra, y son los valores de las resistencias, en especial los preset... :unsure:

PD: Por curiosidad, puedes ir viendo un amplificador probado, aprobado, comentado y posiblemente mejorado (hay que leer todo el post) del genial @tupolev

Amplificador Mosfet 250 w
Lo he leído e interpreto que, quieres decir que puede estar equivocado algún valor de resistencia?
 

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  • ecf10n20.pdf
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  • ecf10p20.pdf
    348.9 KB · Visitas: 1
Última edición:
Me estoy preguntando :unsure:, que si no entiendo mal, cuando mida con el osciloscopio en la salida de altavoces, con la entrada cortocircuitada, no tengo que tener ninguna onda como la mostrada en el post #77, que fue la ultima medida. y el valor Vpp, 0 ?.
La carga puesta en la salida de altavoz, en este caso es el altavoz, 6 Ohm, que entiendo que no afecta.
Lo pregunto porque, estoy pensando con el osciloscopio, ir pinchando desde la entrada para ver donde aparece esa onda. Encontraría algo así?.
 
Lo he leído e interpreto que, quieres decir que puede estar equivocado algún valor de resistencia?
Cuando digo los valores de resistencias, lo digo por sobre todos los valores.

Preset = trimpot = potenciometro = resistencia variable.... Ponele...

Me estoy preguntando :unsure:, que si no entiendo mal, cuando mida con el osciloscopio en la salida de altavoces, con la entrada cortocircuitada, no tengo que tener ninguna onda como la mostrada en el post #77, que fue la ultima medida. y el valor Vpp, 0 ?.
La carga puesta en la salida de altavoz, en este caso es el altavoz, 6 Ohm, que entiendo que no afecta.
Lo pregunto porque, estoy pensando con el osciloscopio, ir pinchando desde la entrada para ver donde aparece esa onda. Encontraría algo así?.
En el osciloscopio tendrías que ver el ripple de la fuente, algun "giss" no mas de 20KHz, o nada. Tu tienes una frecuencia altísima que puede hacer calentar la etapa completa hasta quemar algo.

Lo de ir tocando, puede no ser eficiente, porque vas a ver esa frecuencia por todos lados...

Te sugiero temporalmente quitar un par o ambos mosfet, y/o reemplazarlo por los que deberia llevar.

Recuerda que en los mosfet el capacitor parasito del gate influye...
 
Cuando digo los valores de resistencias, lo digo por sobre todos los valores.

Preset = trimpot = potenciometro = resistencia variable.... Ponele...


En el osciloscopio tendrías que ver el ripple de la fuente, algun "giss" no mas de 20KHz, o nada. Tu tienes una frecuencia altísima que puede hacer calentar la etapa completa hasta quemar algo.

Lo de ir tocando, puede no ser eficiente, porque vas a ver esa frecuencia por todos lados...

Te sugiero temporalmente quitar un par o ambos mosfet, y/o reemplazarlo por los que deberia llevar.

Recuerda que en los mosfet el capacitor parasito del gate influye...
Entonces a saber cual es que esta equivocado :unsure:.

-Eso lo he pensado que puede aparecer por todos lados esa frecuencia.
-Lo de calentarse, no se calienta, solo algo normal, tirando a templado, después de mas de 1 hora encendido.
-Lo de remplazo de mosfet, los que debería llevar no los he localizado por dejarlos de fabricar hace mucho tiempo, Renasa me aseguro que Exicom han vendido muchos como reemplazo de los Hitachi. Ademas compre unos Hitachi en Aliexpres, no se si serán originales o falsos, pero se comportan igual que los de Exicom.
-El capacitor parasito, te refieres al que se coloca entre Gate y Source?
Un saludo
 
Ademas compré unos Hitachi en Aliexpres
Mira el post sobre componentes falsificados para sacarte las dudas, pero he leído mucho desagrado de parte de Aliexpress sobre la calidad y originalidad de los componentes.

-El capacitor parasito, te refieres al que se coloca entre Gate y Source?
No, en el gate de todos los mosfet (creo que viene por el lado de los fet), tienen un capacitor interno llamado "parásito", ya que no es parte del componente en si, sino que se forma por la composición del mismo. Es decir, es una especie de falla de fabricación, pero que se encuentra contemplado en el datasheet.
Éste capacitor parásito por ejemplo, son los que se usan para guardar el estado en algunas memoria, al cargarse, mantiene si carga por un tiempo determinado, por lo que el Gate es excitado sin necesidad de tener una fuente de tensión en su puerta (gate). También es el responsable de la carga que representa y se tiene en cuenta, por ejemplo al diseñar fuentes de poder, ya que el driver debe manejar esa carga que es culpa de ese capacitor.
En tu caso, dudo que sea relevante, ya que en ese punto no sé si interviene en la oscilación...

Mi humilde sugerencia, es que te vayas por algo probado y aprobado de los miles de circuitos presentes en el foro, incluso puedes armar un NoUcD que posteó Tupolev creo, que son un puñado de conponentes nomás, o el que te pasé....
 
Mira el post sobre componentes falsificados para sacarte las dudas, pero he leído mucho desagrado de parte de Aliexpress sobre la calidad y originalidad de los componentes.


No, en el gate de todos los mosfet (creo que viene por el lado de los fet), tienen un capacitor interno llamado "parásito", ya que no es parte del componente en si, sino que se forma por la composición del mismo. Es decir, es una especie de falla de fabricación, pero que se encuentra contemplado en el datasheet.
Éste capacitor parásito por ejemplo, son los que se usan para guardar el estado en algunas memoria, al cargarse, mantiene si carga por un tiempo determinado, por lo que el Gate es excitado sin necesidad de tener una fuente de tensión en su puerta (gate). También es el responsable de la carga que representa y se tiene en cuenta, por ejemplo al diseñar fuentes de poder, ya que el driver debe manejar esa carga que es culpa de ese capacitor.
En tu caso, dudo que sea relevante, ya que en ese punto no sé si interviene en la oscilación...

Mi humilde sugerencia, es que te vayas por algo probado y aprobado de los miles de circuitos presentes en el foro, incluso puedes armar un NoUcD que posteó Tupolev creo, que son un puñado de conponentes nomás, o el que te pasé....
Gracias DJT3 por la respuesta, mirare los proyectos que me dices. Y lo Aliexpres ya había leído algo.
Aunque sigo mirando cosillas, He ido mirando con el osciloscopio y solo aparece la frecuencia de 9Mhz, en la zona que pinto en azul. No se como interpretarlo.
También estoy leyendo las pautas de diseño recomendadas por Exicom, por si veo algo que hay que cambiar dado que este diseño es con otros Mosfet.

Si veo algo que llama la atención lo comento.
Un saludo
 

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  • 2ampli.jpg
    2ampli.jpg
    131.1 KB · Visitas: 6
solo aparece la frecuencia de 9Mhz, en la zona que pinto en azul.
Eso es porque es en miliVoltios la medida, y lo que marcas en azul es la salida como tal. Seguramente en el resto del circuito te vas a encontrar con esa frecuencia, pero en microVoltios.
Si no es asi, es extremadamente raro, y lo que te marca el osciloscopio es cualquier cosa.

No recuerdo, pero haz creado una jaula de Faraday alrededor del amplificador?
Le haz colocado algún filtro EMI a la entrada de red?

Me llama la atención lo estable del ruido...
 
Eso es porque es en miliVoltios la medida, y lo que marcas en azul es la salida como tal. Seguramente en el resto del circuito te vas a encontrar con esa frecuencia, pero en microVoltios.
Si no es asi, es extremadamente raro, y lo que te marca el osciloscopio es cualquier cosa.

No recuerdo, pero haz creado una jaula de Faraday alrededor del amplificador?
Le haz colocado algún filtro EMI a la entrada de red?

Me llama la atención lo estable del ruido...
Jaula de Faraday, entiendo que la caja lo tendría que hacer, (Aunque esta abierto por arriba), lo probare por descartar.
Lo del filtro EMI, no lo he puesto porque se dice que no es necesario para amplificadores, pero lo probare también.
Si eso es lo que me tiene intrigado, lo estable que es.

He estado leyendo un articulo "Recomendaciones en el diseño de Mosfet Laterales para amplificadores de audio" y recomienda que las resistencias de puerta sean de diferente valor respecto N y P debido la diferencia de capacitancia de puerta, así igualar la respuesta en frecuencia y evitar oscilación. Que opináis? dejo el articulo, donde habla de las recomendaciones de resistencia de puerta.
Un saludo
 

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  • LATERAL MOSFET FOR AMPS.pdf
    831.9 KB · Visitas: 1
Jaula de Faraday, entiendo que la caja lo tendría que hacer, (Aunque esta abierto por arriba), lo probare por descartar.
La jaula se completa cerrando todo, sino se puede filtrar igualmente ruido eléctrico.

Lo del filtro EMI, no lo he puesto porque se dice que no es necesario para amplificadores
Quién dijo? El filtro sirve para eliminar el ruido eléctrico ingresado por la toma de red, y los amplificadores de audio son bastantes sensibles a estos ruidos, en especial en fuentes de poder discreta (transformador, puente rectificador y filtrado). Otra cosa que ayuda también es el filtro Pi (capacitor-bobina-capacitor), como se usaba antiguamente. Pero dudo que pueda ser tucaso, pero con probar...

He estado leyendo un articulo "Recomendaciones en el diseño de Mosfet Laterales para amplificadores de audio" y recomienda que las resistencias de puerta sean de diferente valor respecto N y P debido la diferencia de capacitancia de puerta, así igualar la respuesta en frecuencia y evitar oscilación. Que opináis? dejo el articulo, donde habla de las recomendaciones de resistencia de puerta.
Esta parte la dejo a los que mas saben, ya que yo no tengo estudios ni experiencias con este tipo de cosas. (No llegué a tocar o diseñar este tipo de amplificadores).

Saludos...
 
La jaula se completa cerrando todo, sino se puede filtrar igualmente ruido eléctrico.


Quién dijo? El filtro sirve para eliminar el ruido eléctrico ingresado por la toma de red, y los amplificadores de audio son bastantes sensibles a estos ruidos, en especial en fuentes de poder discreta (transformador, puente rectificador y filtrado). Otra cosa que ayuda también es el filtro Pi (capacitor-bobina-capacitor), como se usaba antiguamente. Pero dudo que pueda ser tucaso, pero con probar...


Esta parte la dejo a los que mas saben, ya que yo no tengo estudios ni experiencias con este tipo de cosas. (No llegué a tocar o diseñar este tipo de amplificadores).

Saludos...
Lo del filtro PI, esta montado en la fuente. Y EMI, probare.
Saludos
 
Y otra cuestión... La oscilacion se produce también con el altavoz desconectado del amplificador?
Porque si no hay oscilación sin altavoz, la solución estaría en poner una pequeña inductancia en paralelo a una resistencia a la salida de audio. Normalmente menos de 5 uH y 10 ohm.
Puedes copiar la red de cualquier amplificador similar publicado en este foro, se indica el diametro de la bobina, grosor de hilo y número de vueltas.
 
Y otra cuestión... La oscilacion se produce también con el altavoz desconectado del amplificador?
Porque si no hay oscilación sin altavoz, la solución estaría en poner una pequeña inductancia en paralelo a una resistencia a la salida de audio. Normalmente menos de 5 uH y 10 ohm.
Puedes copiar la red de cualquier amplificador similar publicado en este foro, se indica el diametro de la bobina, grosor de hilo y número de vueltas.
Pues no he caído en hacer esa medida, pero pinta interesante. La hare, porque además si he visto esa red en muchos esquemas, y se me planteaba la duda porque unos si y otros no. En parte ya me la has solventado.
Gracias, un saludo
 
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