Yorkville 6040 (bridged y con inyectores)

[Fogonazo]

Buenas tardes compañero
Una consulta, ¿Cómo se la cantidad de Transistores que debo colocar en la etapa de inyección?, hay alguna relación entre cantidad de inyectores versus cantidad de transistores en el riel de potencia que se pueda utilizar como guía ????

Agradezco su ayuda

Lo que estás consultando podría encuadrarse dentro de esta regla del Foro:

Reglas generales de uso del foro

10) No preguntes cosas como: ¿ Que pasaría si en lugar de xx Volt lo alimento con XXXX V ? Eso requiere trabajo, cálculo y estudio, NO es algo que se pueda contestar en unos segundos.

Y al igual que el cálculo de la tensión, NO es algo sencillo, incluso es bastante mas complejo porque hay que analizar otro régimen de trabajo para los transistores muy distinto al régimen de trabajo de los transistores de salida.

Yo, a ojo de buen cubero, tomaría como válida para el cálculo una corriente de 2,5 veces la corriente del rail considerado que alimenta esa parte de la etapa, es decir, si la rama (+) consume un pico máximo de 10A colocaría una cantidad de transistores que puedan manejar una corriente de unos 25A, PERO en régimen de conmutación (No régimen lineal) que podrían lograrse con unos 2/3 transistores.

Una mejor estimación requiere datos mas específicos

 

[Anthony dlv]

Parece ser un clase H, deberias empezar leyendo sobre ese tipo de amplificador, ya que tiene doble tensión simétrica, que llegado un punto, activa la tensión superior.

Es bastante complejo, y no se si alguien se animará a aportar tanto aquí, esperemos que sí...

Si señor es un clase H, ya he investigado sobre su funcionamiento. solo tengo esa duda ¿como determinar la cantidad de inyectores que necesito para una cantidad por ejemplo de 8 transistores de salida Ref: 5200?
si s

Lo que estás consultando podría encuadrarse dentro de esta regla del Foro:





Y al igual que el cálculo de la tensión, NO es algo sencillo, incluso es bastante mas complejo porque hay que analizar otro régimen de trabajo para los transistores muy distinto al régimen de trabajo de los transistores de salida.

Yo, a ojo de buen cubero, tomaría como válida para el cálculo una corriente de 2,5 veces la corriente del rail considerado que alimenta esa parte de la etapa, es decir, si la rama (+) consume un pico máximo de 10A colocaría una cantidad de transistores que puedan manejar una corriente de unos 25A, PERO en régimen de conmutación (No régimen lineal) que podrían lograrse con unos 2/3 transistores.

Una mejor estimación requiere datos mas específicos

si señor, es cierto que no he sido directo o especifico en la pregunta.
Estoy trabajando en un proyecto de un amplificador clase H, quiero trabajar 10 transistores de salida (toshiba 2sc5200), ¿Cuántos transistores debo colocar en la etapa de inyección?

Le agradezco la atención y aportes que me puedan brindar.

 

[Fogonazo]

si señor, es cierto que no he sido directo o especifico en la pregunta.
Estoy trabajando en un proyecto de un amplificador clase H, quiero trabajar 10 transistores de salida (toshiba 2sc5200), ¿Cuántos transistores debo colocar en la etapa de inyección?

Ese dato al igual que el color de tu camisa son irrelevantes

La potencia de un amplificador se mide en Watts, NO en transistores

Potencia de salida: ¿?
Impedancia de carga mínima: ¿?
Tensión de alimentación "Low": ¿?
Tensión de alimentación "High": ¿?


Tema de lectura:

Guia de diseño de etapas de salida de audio

Una de las reglas del Foro "Menos respetadas" es esta: Reglas generales de uso del foro 10) No preguntes cosas como: ¿ Que pasaría si en lugar de xx Volt lo alimento con XXXX V ? Eso requiere trabajo, cálculo y estudio, NO es algo que se pueda contestar en unos segundos. Tal ves leyendo este...

forosdeelectronica.com

 

[Anthony dlv]

Ese dato al igual que el color de tu camisa son irrelevantes

La potencia de un amplificador se mide en Watts, NO en transistores

Potencia de salida: ¿?
Impedancia de carga mínima: ¿?
Tensión de alimentación "Low": ¿?
Tensión de alimentación "High": ¿?


Tema de lectura:

Guia de diseño de etapas de salida de audio

Una de las reglas del Foro "Menos respetadas" es esta: Reglas generales de uso del foro 10) No preguntes cosas como: ¿ Que pasaría si en lugar de xx Volt lo alimento con XXXX V ? Eso requiere trabajo, cálculo y estudio, NO es algo que se pueda contestar en unos segundos. Tal ves leyendo este...

forosdeelectronica.com

Potencia de salida: 2000w
Impedancia de carga mínima: 4ohm
Tensión de alimentación "Low": 90vdc
Tensión de alimentación "High": 180vdc

 

[Fogonazo]

Potencia de salida: 2000w
Impedancia de carga mínima: 4ohm
Tensión de alimentación "Low": 90vdc
Tensión de alimentación "High": 180vdc

Esto es ¿ Un diseño tuyo ?, o ¿ Lo sacaste de algún sitio ?.
No se condicen tus preguntas con la experiencia requerida para un proyecto de esta envergadura.

 

[wilmerjavier]

Hola saludos...
La mayoría de diseños de amplificadores en clase H, solo usan dos transistores positivos y dos negativos, en algunos casos usan MOSFET, pero son diseños diferentes, ambos funcionales, a transistores, activan en modo rampa, o poco a poco, a medida que subes el volumen... mientras que con mosfets, apenas reciben el pulso por el gate, inmediatamente deja pasar todo el voltaje de la fuente, de alto valor, o el Rails de alto voltaje, razón por la cual los parlantes sufren mucho ya que se desenconan o parte la rienda de de conección con la bobina, o se rompe el diafragma o cono o se queman.

Ahora sí colocas la misma cantidad de transistores en inyección junto con la salida, ejemplo diez finales positivos y diez finales nativos, y colocas la misma cantidad en inyección diez en inyección positivo y diez en inyección negativo, aparte de un desperdicio de transistores, se genera un gran consumó de corriente, en el amplificador, con la misma potencia, pero si solo colocas dos positivos y dos negativos, aparte de escucharse mucho mejor, no hay consumo excesivo esto es experiencia mía propia nadie me lo contó nadie me lo dijo, solo experiencia propia, y de ahí deduci, por qué los ingenieros diseñan así estos amplificadores, gracias y saludes......

 

[luis401]

amigo bachi aquí esta el circuito inyector.... tiene 8 transistores 4 positivos y 4 negativos también pueden ser de 2 y 2..... 4 y 4..... 8 y 8..... 16 y 16.... solo sigan las conexiones si van a colocar mas transistores.... en el pcb solo caben de 2 y 2... transistores, al agregar mas, colocarlos aparte los transistores en un disipador de calor y conectarlos al circuito del pcb miren y revisen que todo les quede bien conectado fijense del diagrama el voltaje de este inyector oscila desde 120 60 0 60 120.... 130 65 0 65 130.... 140 70 0 70 140.... 150 75 0 75 150 voltios rectificados, el pcb es el mismo de mi proyecto que esta yorkville6040 (bridged y con inyectores) paginas 42 hata 58 saludes a todos....

¿Qué tal?

Realicé este circuito y funciona bien pero me surge una duda, ya que se puede notar el cambio de riel en ciertas canciones.
Así que le dí una revisada con el osciloscópio y me encuentro con este tipo de onda. (La azul)

Mi fuente es un transformador toroidal, ya en DC son +90V, +45V, GND, -90V y -45V.

¿Alguien sabe por qué?

Editado.

 

[DOSMETROS]

Esa onda azul sería normal para el inyector positivo.

Deberías subir la del inyector negativo , la señal de audio y la salida de audio

 

[Daniel Lopes]

Los inyectores deben sener accionados ezactamente cuando la amplitude del sinal de salida para los artoparlantes si aproximar de la tensión de alimentación primaria.
Asi no incorremos en lo riesgo de clipar la salida (fla top) y pudemos desahollar mucho mas potencia aun con mas rendimento % , cosa que no ocorre sin la ayuda de los inyectores .
!Saludos!

 

[luis401]

Esa onda azul sería normal para el inyector positivo.

Deberías subir la del inyector negativo , la señal de audio y la salida de audio

Los inyectores deben sener accionados ezactamente cuando la amplitude del sinal de salida para los artoparlantes si aproximar de la tensión de alimentación primaria.
Asi no incorremos en lo riesgo de clipar la salida (fla top) y pudemos desahollar mucho mas potencia aun con mas rendimento % , cosa que no ocorre sin la ayuda de los inyectores .
!Saludos!

En Un Par de Horas les comento Mis Avances, También de cómo se comporta el Riel Negativo en el Osciloscopio

Muchas Gracias por Responder

 

[luker575]

hola cordial saludo a todos...... ahí les dejo dos diagramas mas, para sus proyectos con amplificadores, la fuente doblada, sirve para probar amplificadores con inyectores, pero es deficiente de amperaje... sin embargo con poca carga se desempeña muy bien y funciona bien, es para aquellos que se le dificulta encontrar un transformador con todas las vías o salidas de voltajes y no pueden experimentar sus proyectos..... aquí tienen la ayuda, espero le saquen el máximo provecho..... saludes a todos.....
se actualizo el circuito inyector, ya que me di cuenta que el zener de 5.1 voltios de abajo estaba alreves, ya se corrijio, discúlpenme, por el trabajo aveces se me escapan cosas, saludes....

Hola.
La r de 5.1k es de 5.1 Ohm y los capacitores de 221 son de 22pF, las R de 4.7 Ohm son de 0.47 Ohm.
Ese es el conmutador de un sound barrier PCS 4000.

 

[luis401]

Aqui esta la pioneer la ultima actualizacion espero les guste esta garantizada....

Hola quisiera saber si alguien ha simulado en Multisim o bien si han hecho este circuito en la vida real...

Me encuentro simulando este circuito en Kicad en su apartado SPICE y me he encontrado que la onda cuadrada que nos indica la inyección sale invertida si colocamos las conexiones tal cual vienen en el dibujo del compañero Wilmer, pero si la modifico sale perfecta

Ya verifiqué el Modelo SPICE, distribución de pines y todo está correcto

 

[wilmerjavier]

Hola, saludos, deseando estén bien.
Hace tiempo que no entro a el foro.
Por lo general... los diseñadores de amplificadores tipo clase H.
Colocan 4 transistores, o bien sea 2 parejas.
Colocan 2 transistores 2SC5200 y 2 transistores 2SA1943, es la medida correcta para esta receta electrónica, ya qué colocar más transistores hace que el amplificador consuma mucho más corriente, con la misma potencia. Y genere más temperatura. Ok. Bendiciones.
Agregó algunos ejemplos :

 

[Fogonazo]

Por lo general... los diseñadores de amplificadores tipo clase H.
Colocan 4 transistores, o bien sea 2 parejas.

No necesariamente

. . . ya qué colocar más transistores hace que el amplificador consuma mucho más corriente, con la misma potencia. Y genere más temperatura. Ok. Bendiciones.
Agregó algunos ejemplos :

No comprendí

 

[Joelrosales]

Hola quisiera saber si alguien ha simulado en Multisim o bien si han hecho este circuito en la vida real...

Me encuentro simulando este circuito en Kicad en su apartado SPICE y me he encontrado que la onda cuadrada que nos indica la inyección sale invertida si colocamos las conexiones tal cual vienen en el dibujo del compañero Wilmer, pero si la modifico sale perfecta

Ya verifiqué el Modelo SPICE, distribución de pines y todo está correcto

¿Y cuál fue la modificación que hizo?

 

[luis401]

Y cual fue la modificación que hizo

Aquí se puede ver la modificación si la comparas VS la del Colega Wilmer
Los Puntos rojos son como viene en la original y en Kicad esta diferente. He probado varios modelos Spice y con Ninguno cambia
Igual he pensado pasarlo a Windows y simularlo con Multisim pero no he tenido Tiempo por asuntos personales.

Saludos

 

[Joelrosales]

Aquí se puede ver la modificación si la comparas VS la del Colega Wilmer
Los Puntos rojos son como viene en la original y en Kicad esta diferente. He probado varios modelos Spice y con Ninguno cambia
Igual he pensado pasarlo a Windows y simularlo con Multisim pero no he tenido Tiempo por asuntos personales.

Saludos

Todo lo demás está igual que al otro plano del compañero Wilmer...?

 

[luis401]

Hola.
La r de 5.1k es de 5.1 Ohm y los capacitores de 221 son de 22pF, las R de 4.7 Ohm son de 0.47 Ohm.
Ese es el conmutador de un sound barrier PCS 4000.

Es correcto. Me fue Bastante Bien en la Simulación.
Viendo el resultado me da más confianza realizarlo Vs el LM311. Podría intentar hacer ambos, pero no hay fondos. Quizá en un futuro me anime

¿Todo lo demás está igual que al otro plano del compañero Wilmer...?

Si. Esta todo correcto. De hecho, estoy revisando mi esquema y la Simulación. Pero no doy con el Inconveniente.

PD: También estoy comparando con el Inyector que viene en el MBL9000 (aun no lo simulo) y hay bastante Diferencia entre ellos

Saludos

 

[Joelrosales]

Si. Esta todo correcto. De hecho, estoy revisando mi esquema y la Simulación. Pero no doy con el Inconveniente.

PD: También estoy comparando con el Inyector que viene en el MBL9000 (aun no lo simulo) y hay bastante Diferencia entre ellos

Saludos

El del MB9000 es más parecido al que usa QSC/Behringer/Crown y otras marcas que le copiaron el plano a QSC, yo tengo una Behringer MP4000, pero la forma en la que se conecta sus inyectores para monitorear la saturación y empezar a conmutar no es igual a que en otros amplificadores
Para que tengas otra guía, yo le copié el circuito de la inyección personalmente, pero ni idea de cómo conectarlo en otra tipología de amplificador

Es correcto. Me fue Bastante Bien en la Simulación.
Viendo el resultado me da más confianza realizarlo Vs el LM311. Podría intentar hacer ambos, pero no hay fondos. Quizá en un futuro me anime

Ese lo e hecho, pero en este proyecto quiero utilizar unos MOSFET que tengo y aprovechar los 24 tranistores TTA-TTC

 

[luis401]

El del MB9000 es más parecido al que usa QSC/Behringer/Crown y otras marcas que le copiaron el plano a QSC, yo tengo una Behringer MP4000, pero la forma en la que se conecta sus inyectores para monitorear la saturación y empezar a conmutar no es igual a que en otros amplificadores
Para que tengas otra guía, yo le copié el circuito de la inyección personalmente, pero ni idea de cómo conectarlo en otra tipología de amplificador

Ese lo e hecho, pero en este proyecto quiero utilizar unos MOSFET que tengo y aprovechar los 24 tranistores TTA-TTC

En Beringer QSC cambia bastante por la topología Common Ground Colector.... La que yo copie es driver es AB . Si quieres salir de dudas tengo el esquema y PCB listos para planchado. Indícame si lo requieres y con Gusto lo comparto aquí .

Saludos